Sujet: Fate Apocrypha

[Mahesvara]

Encore un épisode rushé, on risque de n'avoir que ça à ce rythme.

Eh bien que dire mise à part qu'ils ont encore une fois raté les scènes d'actions principalement de Berserker of Red ( si on peut encore appeler ça "scène d'action" à ce niveau ). Ce qu'il faut retenir de l'épisode c'est que Siegfried est un vrai bro, et correspond bien à la notion de héros, ironique quand il partage le même doubleur qu'EMIYA. Fate n'a jamais réussi à retranscrire véritablement Siegfried lore-wise, supposément surpuissant mais rarement mit sur le devant de la scène, c'est vraiment dommage j'espère qu'un jour on aura une vraie guerre normale avec ce gars mais vu comment Grand Order occupe Nasu ça ne risque pas d'être le cas. Bref, j'aime beaucoup la manière dont ils ont littéralement tordu le mythe d'origine pour en faire un wannabe hero, c'est pas spécialement original mais ça rend Siegfried très grand moralement, à défaut d'être surpuissant comme il le devrait, au moins A1-Pictures n'a massacré ça qu'en partie.

Autant j'aime Astolfo, autant Jeanne et l'homonculus sont complètement intéressants. Ils arrivent à saboter le plot.

[Zankaze]

Je suis d'accord avec toi, c'est beaucoup trop rushé surtout qu'en plus ils se mettent à faire mourir les persos les plus intéressants en premier.

Pour le reste, je suis aussi déçu d'autre chose: y a très peu de build-up sur les personnages, ce à quoi je m'attendais, mais la véritable absence, c'est le build-up des Noble Phantasms, indissociables du premier. La plupart se réduisent à un nom et une explosion de lumière sans aucun intérêt ni pouvoir intéressant (ou expliqué en 1mn en mode "ah oui, au fait"), un comble pour une prod Fate, surtout comparé aux twist intéressants de ceux de Zero par ex.

Du coup, y aussi aucune stratégie, puisque c'est en général aussi eux qui la conditionnent.

Bref, pour moi c'est un anime pas trop mal, mais pas vraiment un Fate. Ce dont j'aurais dû me rendre compte dès qu'ils ont commencé à balancer les noms de tout le monde comme des cacahuètes. Je trouvais ça original au début, mais en fait ça tue le principe.

Ce qui est au final du gâchis vu les héros géniaux qu'ils ont utilisé, qu'on ne reverra sûrement plus jamais.

[Mahesvara]

C'est du Higashide quoi, d'excellentes idées mais au final une mauvaise exécution.

Apocrypha de base se sabote avec un casting trop grand, le support d'origine arrivait malgré tout à donner un peu plus de temps et de lignes aux personnages, là A1 a décidé de faire ce que les fans du LN de base ont détesté : Un plot qui se tord pour forcer Homonculus-kun x Jeanne au milieu alors qu'à côté t'aurais pu avoir de la badasserie sans nom avec Karna, Siegfried, Chiron et Rider of Red. On aurait même pu avoir des grandes choses avec les développement de Fran et Loli the Stripper, bref le cast en lui même aurait pu apporter tellement de chose, tellement d'axe différents, mais ils ont choisit le pire. C'une des raisons qui fait que le LN de base a reçu un accueil assez mitigé.

A vrai dire y a bien quelques Nobles Phantasms intéressants, heureusement vu leur nombre, même si certain sont discutables comme celui de Rider of Red (non sérieux, comment ce gars a pu avoir ce NP? )

C'marrant que tu ne considères pas ça comme un Fate, alors qu'une des critiques les plus adressées c'est qu'Apocrypha ne semble qu'être qu'une pâle copie de la Fate Route sur plusieurs aspects. Fate/Zero aussi balancé le nom de tout le monde, et pour le coup Siegfried de base ne lance pas son nom à Karna je ne comprend pas la décision d'A1 là.

Ce qui est au final du gâchis vu les héros géniaux qu'ils ont utilisé, qu'on ne reverra sûrement plus jamais.

Souviens-toi des paroloes de Cu Chulainn dans UBW, et la scène d'intro héhé

[Pitucho]

Je préfère mettre en spoiler sur cet épisode 4 parce que là j'ai l'impression que vous balancez un peu trop de choses

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Mahesvara a soulevé quelque chose en parlant de la scène d'intro.
La première chose qui m'a heurté avec la mort de Siegfried est son incompatibilité avec cette scène d'intro qui est un flashforward. Le premier épisode mettait en scène dans ses premières secondes Siegfred contre Mordred. Ce combat n'a pas encore eu lieu. Donc soit c'est une incohérence foutage de gueule, soit Siegfried n'est pas vraiment mort (?!) ou il sera réinvoqué (une première d'ailleurs) ou il s'agit d'une imposture. Notamment Mordred évoque que Black Saber est un imposteur durant ce flashforward si ma mémoire est bonne.
Au final, je ne serais même pas ahuri de voir Siegfried réapparaître puisque le flashforward a tout gâché en nous spoilant ce qui arrivera. C'est dommage parce qu'après avoir ressenti une déception sur sa mort trop rapide, il y aurait eu une relance. Et encore, je ne sais pas si j'aurais apprécié mais pourquoi pas.
Les questions sont maintenant : comment? quand? et pour quoi?!!  S'il ne réapparaît pas, qu'il soit le vrai ou le faux, je sentirais de la honte pour le scénariste. Quelle aura été l'utilité de nous exciter dès le départ si c'est mensonger?

Ensuite, qu'il soit mort si rapidement sans fournir son quotat d'epicness, est plutôt désolant. Je suis toutefois d'accord qu'il est mort en héros. Mais ce qui est dommage c'est que les flashbacks sur sa vie passée n'ont pas suffit à nous sensibiliser sur sa condition, et que par là l'effet voulu par cet acte héroique est amoindri. Cela aurait pu arriver plus en aval après quelques péripéties et je pense que ça aurait posé beaucoup moins de problème quant au potentiel qu'il représente.

[Mahesvara]

Pour être honnête c'est la faute d'A1 pour le point de l'epicness

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Techniquement la tatane de l'épisode 3 était censée être celle des deux plus gros servants de chaque côté, un long combat de plus. Le combat final du héros Siegfried en somme, d'où le fait que j'ai été incroyablement déçu par ses 50 secondes illisibles qui illustrent plus la force de Karna que de Siegfried.

D'ailleurs je tiens à noter que les deux camps d'Apocrypha ne sont absolument pas justes. Maintenant que l'on a l'identité de tout les servants, je pense pouvoir affirmer que le camp rouge possède un roster bien plus imposant.

[GTZ]

Souviens-toi des paroloes de Cu Chulainn dans UBW, et la scène d'intro héhé

Mmm ?

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Mmm ? Il n'y a pas de fierté dans ton épée ?

Bon a vos commentaires je sens que ça va m'enerver à regarder. Mais je vais tout de même tenter l'expérience, parce que je suis fan de la licence. Et que Siegfried à de la gueule.

[Mahesvara]

Plutôt

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Si je pouvais mourir aussi facilement je ne serai pas devenu un héros

[Pixy]

04.

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Je dois bien avouer que j'ai du mal à comprendre l'importance accordée à cet homonculus. Et maintenant qu'il est sous la protection de Jeanne d'Arc, ça ne va devenir que d'autant plus chiant. Reste à voir ce que le coeur de Siegfried lui apporte vraiment, si ce n'est une plus longue longévité ? Avec cette panoplie de personnages, c'est bien dommage de s'attarder sur un humain artificiel et le ruler.

Et cet épisode 4 confirme quelques précédentes pensées : je n'aime, en majorité, pas le design de ces personnages. Tout en étant "épique" ils ont quelque chose d'ultra banal qui me dérange. Aucun ne dégage vraiment cette prestance présente chez quasiment tous les personnages des autres Fate. Ils ressemblent juste à Pierre, Paul ou Jacques, malgré leur passé historique. Et ajoutez à tout ce qu'on avait déjà vu, on nous rajoute aussi une femme-renarde (?) archère. Robin des bois ? Gngn.

Pour Siegfried, pas grand chose de plus à rajouter, je pense que tout a été dit. Non seulement le personnage semblait se chercher dès le départ, conflit d'intérêt intérieur tout ça, tout ça, mais en plus en constante opposition avec son maître, qui est juste le stéréotype du gros moustachu sans ambition, sans présence.

Bref, quelque peu déçue par cet épisode foutoir.

[Virevolte]

J'avais lu et bien aimé les traductions des deux premiers tomes du light novel.

Pour le reste, je suis aussi déçu d'autre chose: y a très peu de build-up sur les personnages, ce à quoi je m'attendais, mais la véritable absence, c'est le build-up des Noble Phantasms, indissociables du premier. La plupart se réduisent à un nom et une explosion de lumière sans aucun intérêt ni pouvoir intéressant (ou expliqué en 1mn en mode "ah oui, au fait"), un comble pour une prod Fate, surtout comparé aux twist intéressants de ceux de Zero par ex.

Du coup, y aussi aucune stratégie, puisque c'est en général aussi eux qui la conditionnent.

Mais je suis bien d'accord là-dessus. Il n'y a pas vraiment de surprises à ce niveau (enfin, il y a quand même deux ou trois Servants qui vont mettre en place leur Noble Phantasm de façon plus intéressante, mais c'est assez irrégulier).
Après, c'est un petit peu tôt pour se prononcer, dans la mesure où l'épisode quatre ne fait que commencer à rentrer dans au cœur du sujet. (On ne va probablement pas vraiment mettre l'accent sur les trucs que vous voudriez voir ceci dit. ^^")

En tout cas, l'intrigue en général m'avait bien plu, à partir du moment où on identifie quels sont vraiment les principaux acteurs. N'ayant pas eu l'occasion de tout lire, ça m'intéresse de découvrir la suite.

Ps : J'aime beaucoup la musique de l'opening. Par contre, les images choisies pour l'accompagner... manquent un peu d'éclat.

[GTZ]

Je viens de voir que NetFlix produisait aussi une version d'Apocrypha.

C'est la série de ce sujet ? Ou encore une autre. Sur la source que j'ai trouvé il parle d'un production pour le 2 décembre.

On va avoir deux série Apocrypha    ?!

[AyanamiRei]

Je viens de voir que NetFlix produisait aussi une version d'Apocrypha.  La source que j'ai trouvé parle d'une sortie le 2 décembre.
On va avoir deux série Apocrypha?!

Les séries achetées par Netflix pour les diffuser mondialement se retrouvent mises à disposition en blocs sur le site. En dehors du Japon pour lequel les sous-titres sont inutiles, Apocrypha a donc pour date de sortie dans tous les autres pays le 2 décembre.

Pour ce qui est de la place de Netflix dans la production, je suis incapable de répondre. Je sais qu'ils participent en effet pour certaines séries mais je ne suis pas sûre que ce soit le cas ici.

[GTZ]

Un merci bien en retard pour ta réponse Ayanami.

Sinon, pour ceux qui ont poursuivit. Elle vaut le coup alors ou pas cette série ? Je me lance ou pas, ou s'est de la perte de temps ?

[Zankaze]

Y a de bonnes idées de temps à autres, mais ça reste mauvais de façon générale.

[GTZ]

Damned, moi qui voulais la regarder.

Bon je te laisse ce travail là le Z'. Je compte sur toi pour la critiquer ^^.

Y a plein d'autre trucs cool à mater que j'ai laisser de côter.

[Virevolte]

J'attends encore de voir comment ils vont dévoiler les "subtilités" de l'histoire, mais globalement, ouaip. Je me représentais les scènes de façon plus sympachouette en lisant le Light Novel. L'action garde un côté un peu cheap, là. Ceci dit, je tiens ma position. J'ai toujours envie d'en découvrir la fin.