Sujet: Berserk

[Femto / Project D]

Bon, j'ai lu Berserk jusqu'au tome 10.
Au final, j'ai plutôt bien aimé, je crois que le truc des viols, etc, maintenant, j'y suis habitué avec mes hentaïs cheloux, ça me fait ni chaud, ni froid.
Casca aurait mérité un peu plus de poitrine.
Pour l'époque, les dessins sont vraiment bien détaillés et l'histoire est plutôt plaisante.
Là où j'en suis, c'en est encore dans les flashback, je ne sais pas combien de temps ça dure mais bon ...

Par contre, j'ai pas compris ce qu'était le lien ?
Une nouvelle édition ?

En fait, les scènes de sexes et de viols ne sont quand même pas omniprésentes, je dirais même qu'elles sont utiles pour donner une crédibilité à la dimension cruelle qui est retranscrite dans Berserk. En ce sens, on ne peut pas comparer ces scènes à des scènes à vocation hentai justement, elles n'ont rien d'excitantes et n'ont pas cette vocation (où alors vous êtes tarés  ).

Pour ce qui de la taille des poitrines, et bien je les trouve très bien ainsi. Berserk est un manga "sérieux", des poitrines de tailles énormément fantaisistes auraient entaché l'emprise qu'a le récit et son ambiance sur le lecteur. Il y a énormément de références réalistes, quand on y regarde. Déjà sur tout ce qui concerne la partie Moyenâgeuse (l'architecture des bâtiments, la retranscription des batailles, les armes et armures...), mais aussi au niveau des comportements humains (cupidité, peur, désir de vengeance, trahison...) qui font que ça permet d'amener le côté fantastique de façon très prenante et crédible. Une touche de ecchi dans cet univers aurait tout anéanti selon moi, ou plutôt, n'aurait pas du tout eu sa place.

Pour ma part, j'avance doucement dans ma relecture et je viens de finir le 3ème volume (je commence L'âge d'or).

L'arc concernant Les anges gardiens du désir aurait bien mérité une adaptation animé, je trouve (mais enfin, si on m'écoute, tous le manga l'aurait mérité ). La partie avec Théresia est très touchante et la personnalité du comte est très intéressante. Elle met bien en avant a quel point les hommes peuvent être égoïstes.

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Lorsqu'il sacrifie sa femme, mais surtout lorsqu'il est prêt à donner sa propre fille en sacrifice pour survivre.

[shadow8]

L'arc concernant Les anges gardiens du désir aurait bien mérité une adaptation animé, je trouve (mais enfin, si on m'écoute, tous le manga l'aurait mérité ). La partie avec Théresia est très touchante et la personnalité du comte est très intéressante. Elle met bien en avant a quel point les hommes peuvent être égoïstes

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Lorsqu'il sacrifie sa femme, mais surtout lorsqu'il est prêt à donner sa propre fille en sacrifice pour survivre.

Normal qu'il le mérite, c'est tellement sublime. Pour le conte:

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Puck a bien saisi la personnalité du conte, un être faible qui a fuit  son courage  et a fait comme sa femme a voulu. Les apôtre ont tous peurs de la mort et ils sont faibles dans un certain sens. Zodd, Wyald et les chef apôtres de la nouvelle band of hawk sont quand même différant. Ganishka aussi, même s'il se fait manipulé  

[Zankaze]

Entre parenthèse, il y a exactement la même réflexion dans Hellsing Ultimate (et le manga Hellsing, du coup).

Qui est réellement le plus fort, le l'homme devenu monstre qui a obtenu une puissance démesuré afin de ne jamais mourir ou avoir peur, ou l'humain qui accepte ses limites et vit dans un monde qui le dépasse avec juste son courage et ses pauvres moyens, mourant dans la même condition dans laquelle il a toujours vécu?

On le voit très bien avec Alucard qui, en réalité,

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admire les humains qui se battent jusqu'au bout avec leurs faibles forces et les estime plus fort que lui-même qui a cédé à sa peur de la mort et son dégoût de sa propre faiblesse pour devenir le plus puissant des vampires.

[GTZ]

Il y a un peu plus que de la peur comme raison pour justifier que les apôtres se sont transcendés.

Je vois mal Zod avoir fait son sacrifice et devenir un apôtre par peur de mourir, mais plutôt pour vivre sans les entraves de la moralité humaine.

Les apôtres vivent pleinement leur passion de manière extrême sans aucunes limites.

Wild le dit d'ailleurs :

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"Ne sommes nous pas libre de faire ce que l'on veut ?" Avant que Zod ne le brise en deux pour les mêmes raisons. Les autres vivent en dehors de la causalité, en cela se transcender revient à sortir de la causalité, des fils créer par l'idée du mal et de pouvoir faire ce que l'on veut. Regarder le chasseur, par exemple, on voit bien qu'il n'a pas sacrifier pour sauver sa vie, mais pour devenir l'ultime chasseur ne plus rien être qu'un fauve, un prédateur. De même pour l'oeuf apôtre, il a sacrifier son corps pour avoir une utilité, pour avoir une existence. Histoire de rêve en général. Histoire d'homme faible ou consumer par leur rêve.

Griffith est encore un cas à part, car c'est la causalité qui a amener son ascension. Cela était prévue et tout s'est construit pour l'amener à ce moment là. Il n'avait presque pas le choix. Ce qui ne le pardonne pas pour autant. Car il a au final créer sa propre chute.

D'ailleurs on peut même expliquer la volonté de devenir apôtre par la chute de l'ambition ou me rêve qui ne laisse plus aucun choix que de quitter sa condition humaine.

Pour cela que je pense que le Beherit que Guts possède est destiné à un membre de son nouveau groupe. A serpico, Farneze ou son frère. Ou pourquoi pas Roderick ou pire encore Schierke. Car au final Guts jamais ne l'utilisera pour se transcender, il restera foncièrement humain du début à la fin, même s'il doit disparaître.  

[Zankaze]

Disons que j'ai un peu trop généralisé.

Par contre, pour le comte du Tome 3, c'est le cas.

[shadow8]

C'est pour ça que j'ai dit:

Normal qu'il le mérite, c'est tellement sublime. Pour le conte:

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Puck a bien saisi la personnalité du conte, un être faible qui a fuit  son courage  et a fait comme sa femme a voulu. Les apôtre ont tous peurs de la mort et ils sont faibles dans un certain sens. Zodd, Wyald et les chef apôtres de la nouvelle band of hawk sont quand même différant. Ganishka aussi, même s'il se fait manipulé  

Sinon:

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Il ne faut pas mélangé Griffth avec les apôtres, c'est quand même différant. C'est une bonne théorie ce que tu avance, mais je ne crois pas que Shierke va  détenir le béhérit et le frère de Farnese, tu me niaise, il n'a pas un rôle assez important. Serpico et Roddick sont plus probables, mais  ça ne veut rien dire. Le comte aussi  devenu apotre d'une façon différente.  

Disons que j'ai un peu trop généralisé.

Par contre, pour le comte du Tome 3, c'est le cas.

Enfin, l je ne suis pas d'accord là-dessus pour le comte, mais  sinon je suis d'accord.

[SoulJapanExpress]

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Pour cela que je pense que le Beherit que Guts possède est destiné à un membre de son nouveau groupe. A serpico, Farneze ou son frère. Ou pourquoi pas Roderick ou pire encore Schierke. Car au final Guts jamais ne l'utilisera pour se transcender, il restera foncièrement humain du début à la fin, même s'il doit disparaître.

Pour ça rien n'est absolument sûr, d'autant plus que l'entourage de Guts est conscient de la dangerosité du Behelit, un peu trop conscient aussi de la vie (de désolation) que mène les apôtres pour pouvoir les envier sur ce plan.

Il y'a tellement d'éléments dans le fil des tomes qui laissent présager une multitudes de probabilité quant à l'utilisation du béhérit qu'on en oublierait même le rôle de Skullnight.

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Guts peut très bien utiliser cet oeuf et avec la chance qui le caractérise, il se peut que cet oeuf augure une tournure positive dans la suite des évènements. Soit l'aider dans le nouveau Fantasia, soit l'aider à trouver une faiblesse à la 5ème main de dieu.

Zankaze, je n'ai pas compris ton rapprochement avec Hellsing à part si tu évoques le fait que les apôtres envient les humains comme Alucard envierait les humains?

[Zankaze]

Les apôtres faible qui sont devenus des monstres car ils ne pouvaient plus supporter leur vies ou ce qui leur arrive avec leurs faibles pouvoirs humains (le comte du tome 3, par ex) se mentent à eux-même, pour moi. Ils envient les humains mais refusent de reconnaître leur faiblesse par rapport à eux, et donc les haïssent.

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Alucard, lui, est plus honnête avec lui-même: il avoue lui-même qu'il admire les humains se battant jusqu'au bout, même s'ils meurent finalement de façon inutile.

[shadow8]

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Pour cela que je pense que le Beherit que Guts possède est destiné à un membre de son nouveau groupe. A serpico, Farneze ou son frère. Ou pourquoi pas Roderick ou pire encore Schierke. Car au final Guts jamais ne l'utilisera pour se transcender, il restera foncièrement humain du début à la fin, même s'il doit disparaître.

Pour ça rien n'est absolument sûr, d'autant plus que l'entourage de Guts est conscient de la dangerosité du Behelit, un peu trop conscient aussi de la vie (de désolation) que mène les apôtres pour pouvoir les envier sur ce plan.

Il y'a tellement d'éléments dans le fil des tomes qui laissent présager une multitudes de probabilité quant à l'utilisation du béhérit qu'on en oublierait même le rôle de Skullnight.

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Guts peut très bien utiliser cet oeuf et avec la chance qui le caractérise, il se peut que cet oeuf augure une tournure positive dans la suite des évènements. Soit l'aider dans le nouveau Fantasia, soit l'aider à trouver une faiblesse à la 5ème main de dieu.

Zankaze, je n'ai pas compris ton rapprochement avec Hellsing à part si tu évoques le fait que les apôtres envient les humains comme Alucard envierait les humains?

Ça reste peu probable de qu'est-ce que tu viens de dire:

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Je ne sais si tu l'a oublié, mais l'épée de la résonnance ne peut rien faire à un god of hand. Comme Flora a dit, cet objet n'est pas quelque chose qu'on peut utiliser sur demande. C'est toujours à un moment précis qu'elle s'active et que si elle ne lui appartient pas,  elle s'en ira par elle-même. Une chose qu'on sait est qu'elle s'active quand elle est proche des god of hand.  Pour l'instant, rein n'indique que le béhérit peut faire des dommages au god of hand(les créatures, apôtre et ect... oui)   

Les apôtres faible qui sont devenus des monstres car ils ne pouvaient plus supporter leur vies ou ce qui leur arrive avec leurs faibles pouvoirs humains (le comte du tome 3, par ex) se mentent à eux-même, pour moi. Ils envient les humains mais refusent de reconnaître leur faiblesse par rapport à eux, et donc les haïssent.

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Alucard, lui, est plus honnête avec lui-même: il avoue lui-même qu'il admire les humains se battant jusqu'au bout, même s'ils meurent finalement de façon inutile.

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Ça ressemble plus à Zodd ça.

Si on voit Zodd et  Alucard, ils se ressemble.

[Zankaze]

Zodd et Alucard qui se ressemblent? Sur le plan du comportement, je suis d'accord, mais la raison de la perte d'humanité n'est pas du tout la même, non?

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Pour Zodd, c'est pas parce qu'il voulait faire continuer le plaisir du combat pour toujours? Alucard, c'est par faiblesse, il ne faut pas l'oublier.
Après, je peux me tromper sur Zodd, je ne connais pas aussi bien Berserk que vous.

[shadow8]

Zodd et Alucard qui se ressemblent? Sur le plan du comportement, je suis d'accord, mais la raison de la perte d'humanité n'est pas du tout la même, non?

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Pour Zodd, c'est pas parce qu'il voulait faire continuer le plaisir du combat pour toujours? Alucard, c'est par faiblesse, il ne faut pas l'oublier.
Après, je peux me tromper sur Zodd, je ne connais pas aussi bien Berserk que vous.

Zodd admire les humains, on n'a juste à voir le premier combat entre Guts et Zodd.

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Pour sa transformation, il est à la recherche du fort, mais on ne sais pas tous les détails de son sacrifice. À savoir qui il a sacrifié et pourquoi.

[SoulJapanExpress]

Ça reste peu probable de qu'est-ce que tu viens de dire:

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Je ne sais si tu l'a oublié, mais l'épée de la résonnance ne peut rien faire à un god of hand. Comme Flora a dit, cet objet n'est pas quelque chose qu'on peut utiliser sur demande. C'est toujours à un moment précis qu'elle s'active et que si elle ne lui appartient pas,  elle s'en ira par elle-même. Une chose qu'on sait est qu'elle s'active quand elle est proche des god of hand.  Pour l'instant, rein n'indique que le béhérit peut faire des dommages au god of hand(les créatures, apôtre et ect... oui)   

Ah? Je n'ai jamais évoqué l'épée de résonance, j'ai juste émis une hypothèse sur les possibilités infinies d'utilisation du Béhérit, sans forcément qu"il soit source de tentation auprès des compagnons de Guts. Pour le reste je connais son utilisation, mais ça n'avait pas vraiment de rapport avec ce que je viens de développer. Na!

[shadow8]

Ah? Je n'ai jamais évoqué l'épée de résonance, j'ai juste émis une hypothèse sur les possibilités infinies d'utilisation du Béhérit, sans forcément qu"il soit source de tentation auprès des compagnons de Guts. Pour le reste je connais son utilisation, mais ça n'avait pas vraiment de rapport avec ce que je viens de développer. Na!

Ça, je le sais, mais pour l'instant on n'a rien de concrès qui nous dit ça. En parlant de l'épée de resonnance:

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Je sais que tu n'as pas parler de ça, mais ça nous donne l'idée que ça ne fait rien au god of hand et ils ont environ le même pouvoir(God of hand). Sion prend en considération que Skullknight en connait plus plus que Guts et Shierke, c'est mal barré pour Guts et compagnie. La seule espoir qu'on a est Elfhelm et l'enfant de Guts et Casca qu'on a revu dans les derniers épisodes.

Sinon, ce qui est bien, l'épée de Guts à comme un pouvoir de l'ombre avec son aura.

[GTZ]

Les apôtres faible qui sont devenus des monstres car ils ne pouvaient plus supporter leur vies ou ce qui leur arrive avec leurs faibles pouvoirs humains (le comte du tome 3, par ex) se mentent à eux-même, pour moi. Ils envient les humains mais refusent de reconnaître leur faiblesse par rapport à eux, et donc les haïssent.

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Alucard, lui, est plus honnête avec lui-même: il avoue lui-même qu'il admire les humains se battant jusqu'au bout, même s'ils meurent finalement de façon inutile.

Encore, de la haine envers les humains à part le comte. Il y a peu de profile d'Apôtre vraiment développer et encore moins dans ce sens là. Mais cette haine du genre humain n'est pas aussi ce qui les caractérise au maximum. Car au final, c'est plus une haine de leur époque, de leur mode vie, du destin bloqué.

Zod, lui encore admire Guts, c'est vrai, ensuite ça perte d'humanité on n'en connait pas encore la raison. De plus Zod n'admire que Guts et pas le genre humain. Il admire surtout le guerrier qu'est Guts. Car Guts est pareil à lui un représentant du champ de bataille, né dessus, il a toujours vecu dessus. Et Zod n'est t'il pas le seigneur du champ de bataille suivant son champion Guts ?

Car le reste du genre humain l'indiffère, Zod aime à se perdre dans le champ de bataille sans autre raison que le carnage et la mort.

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Concernant le Beherit je le vois mal amener une tournure favorable des évènements. Un béhérit est un élément permettant à un humain de se transcender et de lancer la cérémonie. Donc de rencontrer les Gods Hands et surtout de les rejoindre dans leur plan d'existence qui se situe au délà de l'interstice. Les God Hand rappelons le sont quasiment invincible, s'en servir pour les rencontrer et les abattre est du pur suicide. De plus un Beherit est toujours en général designé pour une personne et finira par le rejoindre le moment venu. C'est un outil de l'Idée du Mal, permettant à quelqu'un de sortir de la ligne de la causalité qu'il a créer.

Les possibilité d'utilisateur du Beherit sont infinies, mais pas les possibilités d'utilisation que les créatures du monde de Berserk peuvent en faire. Car même dans le nouveau monde créer par Femto, ou le plan éthéré s'est confondu avec le plan commun, le Beherit ne fait toujours pas partie de ce monde. Car il amène dans une couche encore plus profonde. Que l'on voit dans le tome 3 avec la grande spirale qui emporte le comte.  

[Unicorn]

Ayant terminé le 17e tome, je viens partager mes impressions :

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Avec l'âge d'or, on est vraiment dans un contexte presque "classique" de guerre médiévale, de stratégie militaire et de prise de château, et ça j'avoue j'adore voir deux armées se rentrer dedans

Le passage du sacrifice est obligatoire, et la violence de celui-ci explique le caractère de Guts au début de l'histoire, et même par la suite (et moi qui le prenait pour une grosse brute sans cœur  )
Au final la grosse interrogation à ce stade de l'histoire c'est pour moi la mystérieuse aide du chevalier squelette, peut-être un ancien roi ou un ancien apôtre, en tout cas ses motivations me laissent perplexe. Ma théorie pour le moment c'est qu'il a une revanche à prendre sur Zodd et la God Hand, et que donc il aura par la suite besoin de la force et de la haine de Guts.

C'est un peu dommage pour Casca, mais je pense que si l'auteur l'a laissé vivre c'est qu'elle aura encore une importance dans la suite de l'histoire, du moins j'espère franchement.

A la sortie du flashback il y a un arc un peu moins intéressant pour l'histoire mais qui sert surtout à faire la transition, avec l'intérêt en plus de rendre Puck sympathique 

Après El Vaticano s'en mêle, mais pour le moment je dirais juste que j'adore le concept de la chevalerie selon le chevalier du pont, lui aussi m'est d'entrée bien sympathique 
J'attends de voir comment la puissance du pape sera mise à disposition.

Petite question, j'ai vu que Berserk avait commencé vers 1990, on est en 2012 maintenant, ce qui donne un rythme de parution des tomes tous les 7 mois en moyenne (grosse approximation), c'est un rythme plus ou moins fixe ou bien il y à des écarts plus importants (genre un an) ?

Remarquez ce n'est pas du tout une critique hein, c'est juste pour savoir 
Au final j'aime autant attendre plus longtemps et avoir de la qualité