Forum Anime-Kun
Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Généralités animes et mangas => Discussion démarrée par: Fettgans le 19 Mars 2004, 19:56:49
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Bien, je pense que vous devez tous le savoir, je m'intéresse au milieu du fansub... hm rien à rajouter.
Un petit article très intéressant paru dans libération : http://www.liberation.fr/page.php?Article=187517 (http://www.liberation.fr/page.php?Article=187517)
Heu... qu'en pensez-vous, du fansub comme de l'article ?
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J'ai trouvé l'article très bien (d'ailleurs ça va me servir pour le journal de mon lycée :P ). J'apprécie le fansub, c'est un bon moyen de découvrir les séries et pis si tant que ça ne fais pas concurrence, faut pas se gêner :lol: !!!! (sauf quand on a un ordi comme le mien [_[ ).
Et pis je pense aussi que quand on a vu une série en fansub, c'est aussi chouette de l'avoir en dvd après^^.
En plus on apprend plein de mots japonais, d'expressions, etc...sans avoir à attendre 5 ans que la série touche le sol français. Ca agrandit la culutre et ça c'est important!
Donc oui au fansub (et oui aux scans)!
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ouai je vien de lire l'article et il est cool,j'ai meme appris beaucoup de chose dans cet article!et puis vive le fansub qui nous fais decouvrir des superbes serie qui n'atteriront pas en france ou tres tard(une des serie que je prefere le plus c'est full metal alchemist,que je n'aurais surement pas connu sans le fansub)!
donc fansub powaaaaaaaaaaaaa!
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Enorme CDG: Ca faisait longtemps que je ne m'étais pas remis au animes, partant en vacance dans peu de temps je me suis mit en tête de faire le plein d'anime et sur quel honte monumental je tombe ?
Wakanim.
Bon dieu j'avais presque oublié ces soirées a chercher un manga non saboté par wakanim, je suis dégoutté de n'avoir trouvé aucune pétition a signer afin de partager mon aversion pour cette usine a fric.
Loin de moi l'idée de médire ou de diffamer mais je trouve honteux de taxer le travail que beaucoup de gens respectables ont fournis honorablement et gratuitement pour les fans.
Qu'on licencie une série pour la publier en France, OK.
Alors recrutez des doubleurs faite en une réelle adaptation française afin de promouvoir l'animation nippone dans nos frontières.
Vous êtes juste des profiteurs (je pèse mes mots) qui s'approprient de manière honteuse le travail de mangaka et de studio d'animations juste a coup de billets et de menaces envers les honorables équipes de fansub.
Codac n'est pas contant !
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Enorme CDG: Ca faisait longtemps que je ne m'étais pas remis au animes, partant en vacance dans peu de temps je me suis mit en tête de faire le plein d'anime et sur quel honte monumental je tombe ?
Wakanim.
Bon dieu j'avais presque oublié ces soirées a chercher un manga non saboté par wakanim, je suis dégoutté de n'avoir trouvé aucune pétition a signer afin de partager mon aversion pour cette usine a fric.
Loin de moi l'idée de médire ou de diffamer mais je trouve honteux de taxer le travail que beaucoup de gens respectables ont fournis honorablement et gratuitement pour les fans.
Qu'on licencie une série pour la publier en France, OK.
Alors recrutez des doubleurs faite en une réelle adaptation française afin de promouvoir l'animation nippone dans nos frontières.
Vous êtes juste des profiteurs (je pèse mes mots) qui s'approprient de manière honteuse le travail de mangaka et de studio d'animations juste a coup de billets et de menaces envers les honorables équipes de fansub.
Codac n'est pas contant !
lol
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Loin de moi l'idée de médire ou de diffamer mais je trouve honteux de taxer le travail que beaucoup de gens respectables ont fournis honorablement et gratuitement pour les fans.
Vous êtes juste des profiteurs (je pèse mes mots) qui s'approprient de manière honteuse le travail de mangaka et de studio d'animations
Taxer ?
Il va falloir que tu t'expliques clairement et posément parce que les coups de gueule de ce type ont tendance à me hérisser le poil.
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Ce qui est marrant dans le sabotage du travail de studios d'animations, c'est que souvent ce qui est décrié comme une hérésie par les habitués du fansub, ce sont en fait la plupart du temps des contraintes directes des studios d'animations.
Ça me rappelle ces histoires de censure, qui seraient réalisées par les pompes à fric que sont les studios d'animations pour vendre les BD, alors que c'est d'abord la TV qui censure, sans parler des lois du pays.
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"taxer" le travail des fans OoO ce qu'il faut pas entendre.
Les animes licenciés par Wakanim sont traduits par eux-mêmes et personne d'autre. Les comparer à des "profiteurs" c'est ridicule. C'est mal de vouloir gagner sa vie ?
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de menaces envers les honorables équipes de fansub.
(http://i59.tinypic.com/10fxaqg.jpg)
On parle de ces types qui font à cinquante Fairy Tail et Naruto alors que les version télévisées existent effectivement ? Ils sont les héros qui on sous-titrés J-Decker, GR : Giant Robo, Bakegyamon et Galvion, c'est-à-dire des séries réellement introuvables ?
Je suis sûr que Wakanim ne les en empêchera pas, en plus.
Y'a des centaines de séries, alors plutôt que de pleurer parce que vous pouvez pas pirater Fate et Sword Art Online allez effectivement faire en bons fans ce que les éditeurs ne feront jamais.
T'as loupé la diffusion d'un série, tu l'as loupé. Tu faisais autre à ce moment là ? Pas de chance, fallait suivre les programmes. Tu crois que ça ce passerait comment si c'était diffusé à la télévision ? Là, t'as même un mois entier pour regarder ton épisode quand tu veux, faut pas déconner non plus.
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Je ne comprends vraiment pas ton coup de gueule.
Wakanim a payé (normalement) pour avoir ses séries donc ils ont le droit de diffusion, ça s'arrête là. Il est dans sa légitimité la plus totale.
De plus, preuve que Wakanim vole le travail de Fansub ? A part des spéculations, je ne pense pas qu'il y ait une seule réelle preuve.
Je ne vois en toi que le commentaire de quelqu'un qui pique sa petite crise de nerf car ne peut pas avoir accès aux séries qu'il recherche.
Si tu les veux tant que ça soit tu paies les diffuseurs (donc ici Waka') soit tu essaies de les trouver dans une autre langue (l'anglais par exemple) si tu ne veux vraiment pas payer.
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Même en Anglais c'est illégal. C'est un fantasme que de croire qu'une série non licenciée est tolérée dans sa distribution numérique.
Les éditeurs ne donnent pas vraiment suite car ça coûte pas mal d'argent sans vraiment être certain d'avoir un "retour sur investissement" (ici le ratio temps/argent perdu pour pratiquement rien puisque le temps de la procédure d'autres personnes auront proposé la série), mais dans les faits la langue ou le fait que la série soit licenciée ou non dans son propre pays n'a aucun rapport.
Ce qui est illégal l'est, qu'importe la langue.
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Taxer ?
Il va falloir que tu t'expliques clairement et posément parce que les coups de gueule de ce type ont tendance à me hérisser le poil.
Je l'ai bien senti en voyant mon poste changer de topique mystérieusement >.<
Passons outre le sentiment d'avoir été jeté nue dans la cage au lions et remettons les choses dans leurs contexte.
"taxer" le travail des fans OoO ce qu'il faut pas entendre.
Les animes licenciés par Wakanim sont traduits par eux-mêmes et personne d'autre. Les comparer à des "profiteurs" c'est ridicule. C'est mal de vouloir gagner sa vie ?
Je ne comprends vraiment pas ton coup de gueule.
Wakanim a payé (normalement) pour avoir ses séries donc ils ont le droit de diffusion, ça s'arrête là. Il est dans sa légitimité la plus totale.
De plus, preuve que Wakanim vole le travail de Fansub ? A part des spéculations, je ne pense pas qu'il y ait une seule réelle preuve.
Évidement que wakanim traduit lui même les épisodes, il y aurai un sérieux problème sinon.
Ce n'est pas ce que j'entends par "taxer" le travail des autres, faisons simple :
En gros, wakanim est comparable a une équipe de "fansub".
Il y a tout plein de team fansub qui pour moi et beaucoup de monde ont fait découvrir la magie de l'animation japonaise et fait rêver durant mon plus jeune age. Sauf qu'il y a une équipe de fansub qui se permet à coup d’investissement de s'approprier un titre, une série empêchant tout autre team de la diffuser.
" On met nos sous titre, c'est a nous maintenant et il va falloir débourser ! "
Payer je veux bien, mais qu'apporte tu de plus pour te permettre de monopolisé et faire payer ce que tes aînés faisaient gratuitement ?
Les licences ne dates pourtant pas d'hier !
DBZ, naruto, Full metal panic, GTO... Tout plein de séries licenciés. Ou est la différence ?
Lors ce que ces agences font des doublages et fournissent un minimum de travail, wakanim ne fait que s'approprier la série.
A mes yeux comme aux yeux de beaucoup de monde ce dernier n'est rien d'autre une équipe de fansub qui pose un tampon sur tel ou tel anime, m'obligeant a déboursé 45€ pour lire en sous titré belzebub.
Wakanim a payé (normalement) pour avoir ses séries donc ils ont le droit de diffusion, ça s'arrête là. Il est dans sa légitimité la plus totale.
C'est mal de vouloir gagner sa vie ?
Bien sur que c'est légal, mais es-ce correcte ?
Je respect ton point de vue, mais cela varie de personne en personne.
Je veux créer un plugin firfox qui ajoutes de jolies couleurs au navigateur mais qui ouvre de temps a autre des pubs non désirés, ça peut être légal si je m'y prend bien, mais es-ce correct ?
Wakanim pour moi c'est un peu ca, c'est un marché légale, mais un marché déloyale.
On parle de ces types qui font à cinquante Fairy Tail et Naruto alors que les version télévisées existent effectivement ?
Je parle de ces types qui traduisent et retire l'anime en toute Honnêteté si elle est licencié en France.
Des gens pour qui j'ai le plus haut respect.
(http://i59.tinypic.com/10fxaqg.jpg)
Il va falloir que tu t'expliques clairement et posément parce que les coups de gueule de ce type ont tendance à me hérisser le poil.
Je ne vois en toi que le commentaire de quelqu'un qui pique sa petite crise de nerf car ne peut pas avoir accès aux séries qu'il recherche.
Vous me flattez, c'est trop d'honneur =D
J'imagine que je gagnerai pas le trophée du membre le plus apprécié d'anime-kun, de toute façon je n'aurai pas pu battre Dregastar.
Ca valais le coup de poster son ressenti dans le topic "coup de coeur\geule" !
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Payer je veux bien, mais qu'apporte tu de plus pour te permettre de monopolisé et faire payer ce que tes aînés faisaient gratuitement ?
De l'argent à l'auteur et au studio pour que tes team de fansub puissent traduire par la suite les prochaines séries rendues possible grâce à cet argent ?
Des traducteurs/correcteurs professionnels et une crédibilité à l'international.
Que tu n'aimes pas la communication de Wakanim, pourquoi pas car elle est effectivement super agressive, mais les comparer à une team de fansub ou de voleur là c'est carrément malsain.
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Wakanim ne font pas du fansub, ils payent leur licences. Ils ont payés des droits de diffusions pour faire du simulcast. Ils ont même les droits de distributions sur certaines séries.
Ce sont des vrais éditeurs, quoi.
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Dans l'éventualité où donner un peu d'argent de temps en temps à un domaine qui est sensé si non te passionner, au moins te plaire, t'es vraiment insupportable... tu peux toujours apprendre l'anglais. C'est à la portée de la plupart des gens.
Le reste de tes explications sont totalement grotesques, j'arrive pas à comprendre comment tu pourrais sérieusement croire ce que tu dis. M'enfin chacun son délire, continue de défendre les gentils fansubs ne rapportant pas un centime aux créateurs contre le très méchants empire de Wakanim qui leur a acheté la licence.
Payer je veux bien, mais qu'apporte tu de plus pour te permettre de monopolisé et faire payer ce que tes aînés faisaient gratuitement ?
Tu peux pas mettre sur un pied d'égalité une offre illégale et une légale, j'espère que tu t'en rends compte.
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Oh, un fantôme...
Pour aller plus loin dans ta réflexion Codac : Pourquoi payons-nous nos places de cinémas, nos DVD, nos livres, nos CD ? Parce que, outre l'auteur et l'éditeur, il y a des dizaines de personnes qui travaillent ensemble pour rendre ce support possible. Et ces même personnes ont des familles à nourrir et des projets à concrétiser... C'est tout le domaine de l'édition que tu remets en cause et, plus largement encore, la rémunération du travail car, oui, t'en déplaise, faire de la traduction, de l'édition, du merch... C'est un métier qui nécessite de l'expérience et des années d'études et doit, à ce titre, être rémunéré correctement.
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Mm, je débarque en plein milieu de l'éternelle guéguerre fansub Vs offre légale pour donner mon point de vue sur la question. C'est sûr que la civilisation du gratuit à tout va est un vrai problème. Mais un autre problème tout aussi important à mes yeux c'est la disproportion de l'offre. Par curiosité, j'étais allé il y a quelques temps sur Wakanim pour voir ce qu'ils avaient. Bilan des courses : que du blockbuster, bref ce qui se vend, mais on est très loin de ce qu'offre le fansub en comparaison. Donc j'aurais envie de dire : c'est très bien de faire les moralisateurs à coup de on-a-besoin-de-manger-pour-vivre, mais encore faudrait-il que l'offre commerciale tienne la route. En l'occurence, le compte n'y est pas. Moi j'adorerais payer pour regarder les perles obscures que je découvre par le fansub, mais seulement voilà : ça n'existe pas.
Je ne diabolise pas l'offre légale, mais je pense que s'attaquer au fansub sur la focale morale ressemble à s'y méprendre aux attaques sur le Front National : on pointe du doigt les méchants pirates, mais on ne se pose pas une minute la question de savoir si l'offre légale tient la comparaison. En l'occurence, on est très loin du compte. Quid du téléchargement enfin ? Désolé mais moi, j'aime re-regarder les séries que j'aime : devoir absolument voir un anime en streaming pendant un mois faute de quoi il ne sera plus jamais accessible autrement, ça me parait d'un archaïsme phénoménal à l'ère de Steam et du dématérialisé généralisé. Ne me parlez pas de DVD : tout le monde n'a pas une maison gigantesque pour ranger 2000 DVD. Archiver des TO entier sur un disque dur est bien plus avantageux.
Bref, il y aurait tellement à faire mais les Wakanim et compagnie se contentent de faire du moralisme sans attaquer le fansub sur deux de ses principaux arguments (en dehors du tout-gratuit) : l'exhaustivité & le choix du format. Et croyez-moi : si je pouvais soutenir tout ce que j'ai aimé, je l'aurais déjà fait. Mais ce déficit de l'offre me range mécaniquement dans la catégorie pro-fansub. C'est dommage, mais c'est comme ça.
Un exemple concret de ce que je dis : j'attends toujours mon coffret pour la seconde partie de Yawara. Il n'existe pas : j'ai seulement celui pour les 50 premiers épisodes (sur 110 !). Du coup, bah j'ai tout l'anime sur mon disque dur. Vous voyez le problème ? La question n'est pas de pirater ou non mais d'avoir une alternative à l'offre illégale. A chaque fois qu'elle existe, je paie. Mais ça doit être moins de 20 % des oeuvres que je regarde. Comparez mon animethèque au catalogue Wakanim : vous allez rire.
PS : A part ça, GG le nécropost de plus de 11 ans ^^
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Wakanim propose leurs séries en téléchargement sans DRM et ce sont les seuls en France voire au monde à le faire. C'est justement pour cette raison qu'ils se coupent d'une partie de beaucoup de séries comme les Japonais sont encore réticents face à cette démarche.
Quant aux séries plus obscures, déjà qu'elles ne fonctionnent pas sur support papier alors que les lecteurs sont autrement plus curieux que les spectateurs, je te laisse imaginer l'intérêt pour un éditeur de proposer quelque chose qui n'aura aucun succès.
Il suffit simplement de voir les collections Made In et Sensei de chez Kana qui sont là pour l'image plus que pour la rentabilité. En animation, 95% de ce qui intéresse le public (Français et Japonais) est niais et sans originalité, c'est normal qu'un éditeur naissant se focalise là-dessus.
Laisse le temps à l'offre légale de solidifier ses bases et leurs catalogues suivront.
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Wakanim propose leurs séries en téléchargement sans DRM et ce sont les seuls en France voire au monde à le faire. C'est justement pour cette raison qu'ils se coupent d'une partie de catalogue comme les Japonais sont encore réticents face à cette démarche.
Quant aux séries plus obscures, déjà qu'elles ne fonctionnent pas sur support papier alors que les lecteurs sont autrement plus curieux que les spectateurs, je te laisse imaginer l'intérêt pour un éditeur de proposer quelque chose qui n'aura aucun succès.
Autant pour moi, j'avais pas vérifié. J'étais resté focalisé sur le streaming limité dans le temps qui m'a toujours gêné. Avoir la vidéo qui plante toutes les cinq minutes à cause d'une connexion foireuse ou d'un lecteur bugué, ça a de quoi refroidir. Après, ça ne règle pas du tout le problème du catalogue rachitique.
Ce que tu dis à propos des "séries obscures" montre bien les limites de l'offre légale : on ne mettra sur le marché que ce qui marche justement. J'aurais envie de dire que le débat se pose presque en opposition entre l'Art et le Marché : à ce rythme, il est inutile d'espérer que l'offre "s'épaississe" comme tu dis. Un critique de cinéma que je suis sur Youtube résume bien le problème : "le cinéma est un art, mais c'est aussi une industrie". Je constate que ça vaut également pour la japanimation. Mais bon, tu as l'air plus optimiste que moi alors j'espère me tromper totalement. :P
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Je ne suis pas du tout optimiste et c'est justement pour cette raison que je n'ai aucun abonnement d'offre légale. 99% de ce qui est proposé me paraît d'une médiocrité assez rare. Mais il me semble évident que les éditeurs font aussi ce qu'ils peuvent et ça ne servirait à rien de les critiquer pour tout et n'importe quoi.
J'aime pas la communication de Wakanim et les prix sont clairement déraisonnables, mais ils font avancer le schmilblick et sont parfois à moins d'une minute de retard sur la diffusion de leurs épisodes (par rapport au Japon, ce qui est incroyable lorsqu'on y pense).
C'est comme avec le marché de la musique, Apple a proposé de ce beaucoup attendaient ; quelque chose d'accessible, facile et légal.
A l'heure actuelle, certaines séries sont impossibles à licencier comme les trois pecnots susceptibles de s'y intéresser sont sûrement ceux qui ont mis en ligne les releases.
Bon après, je ne défends pas du tout les éditeurs sur tout et n'importe quoi et certains sont des voleurs, mais d'autres ont une démarche intéressante et risquent d'être là pour encore longtemps, alors autant essayer de voir ce qu'ils ont à proposer...
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Wakanim propose leurs séries en téléchargement sans DRM et ce sont les seuls en France voire au monde à le faire.
Rien qu'en France, ADN a repris le téléchargement définitif. D'ailleurs ils ont repris en grande partie le modèle de wakanim : vrai simulcast, période de gratuité dans un premier temps puis payant, abonnement mensuel, téléchargement définitif, etc...
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J'aime pas la communication de Wakanim et les prix sont clairement déraisonnables, mais ils font avancer le schmilblick et sont parfois à moins d'une minute de retard sur la diffusion de leurs épisodes (par rapport au Japon, ce qui est incroyable lorsqu'on y pense).
Oui non, ça par contre faut pas trop en faire non plus. Je suis d'accord sur toute la ligne sur le fait que Waka, est loin d'être tout noir mais leur ponctualité, c'est pas un point que l'on peut louer. Pour un service qui se revendique "pro" et qui fait qui plus est payé les utilisateurs qui le souhaitent, ils se permettent parfois de délais qui n'est franchement pas normal s'ils disposent des droits de distribution je ne vois pas ce qui est incroyable de poster le même épisode dans la journée...
Après, je n'ai pas lu les conditions etc.. Donc je ne sais pas à quoi Waka s'engage lorsqu'il demande un paiement.
J'ai pas testé ADN mais j'ai l'impression qu'ils s'en sortent mieux de ce côté.
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Pour Kill la Kill l'épisode était disponible sur Wakanim lorsque le générique de fin débutait au Japon. Sinon j'ai seulement dit "parfois, les retards c'est pour tout le monde et c'est inévitable la plupart des cas.
Sinon, les droits de distribution et avoir l'épisode en main sont deux choses différentes.
Sinon j'avoue ne pas avoir regardé les récents changements pour ADN, il paraît que c'est devenu meilleur effectivement.
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Vous vivez sérieusement dans un autre monde.
Ils payent les licences et après il faut les rentabiliser. Wakanim achète peu de séries populaires parce qu'elles seront plus facilement rentables. Et le terme de blockbuster n'a strictement aucun sens dans l'animation japonaise : c'est une industrie de niche pour un public de niche. Même une série qui est sortie de son public cible comme Madoka reste une série de niche.
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Oh t'es pas drôle, j'attendais l'argument "ils gagnent déjà assez comme ça" alors que c'est une industrie qui vit de subventions et que pour quelques stars qui gagnent bien leur vie la plupart auraient un meilleur salaire en vendant des frites au fast food du coin (même tarif pour les assistants des mangakas).
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Même en Anglais c'est illégal. C'est un fantasme que de croire qu'une série non licenciée est tolérée dans sa distribution numérique
Je le sais bien. Je ne parlais pas sur un plan de légalité mais uniquement d'accès. Car ce dont il se plaint, ce n'est pas la légalité de la chose mais de l'accès au dit produit en vostfr (preuve en est puisqu'il se plaint de Wakanim). Donc l'une des solutions s'il veut avoir son animé sous-titré par des fansubs et qu'il ne veut pas payer, c'est de rester dans l'illégalité en choisissant une autre langue où l'animé sera facilement disponible.
Il y a tout plein de team fansub qui pour moi et beaucoup de monde ont fait découvrir la magie de l'animation japonaise et fait rêver durant mon plus jeune age. Sauf qu'il y a une équipe de fansub qui se permet à coup d’investissement de s'approprier un titre, une série empêchant tout autre team de la diffuser.
" On met nos sous titre, c'est a nous maintenant et il va falloir débourser ! "
Payer je veux bien, mais qu'apporte tu de plus pour te permettre de monopolisé et faire payer ce que tes aînés faisaient gratuitement ?
Sauf que les coups d'investissement comme tu dis leur offre le droit de diffusion notamment numérique ici ainsi qu'une propriété (très) partielle. A partir de ce droit, ils ont fait tout le travail des sous-titres (traduction, cleanage, etc) Et après ?... Bah il faut au moins en tirer un certain chiffre d'affaire pour ne pas en tirer une perte donc faire payer les clients.
Mais à côté des gens qui n'ont pas le droit de diffusion d'un point de vue légale se permette de le distribuer et ce, sans rien en échange. Donc jamais l'amortissement des investissements se ferait, donc un travail de fait, inutile. Il est donc normal que les fansubs n'aient dès lors plus le droit de diffusion quand une série se fait licencier. Si elle veulent le droit de diffusion qu'elles sortent le porte-monnaie ou bien s'arrange avec les propriétaires des droits et des produits (ce qui ne se fera sans doute jamais).
De plus une propriété est par définition propre à quelque chose ou quelqu'un, de ce fait, ce quelque chose ou quelqu'un a le droit d'en faire ce qu'il veut dans une certaine limite donc de tolérer ou non les possibles distributions à côté dans ce cas.
Les licences ne dates pourtant pas d'hier !
DBZ, naruto, Full metal panic, GTO... Tout plein de séries licenciés. Ou est la différence ?
Lors ce que ces agences font des doublages et fournissent un minimum de travail, wakanim ne fait que s'approprier la série.
Hum... Wakanim n'a jamais eu la propriété et le droit de diffusion de ces séries sauf erreur de ma part. Si tu veux généraliser la chose, généralise aussi ton coup de gueule sinon utilise de vrais exemples notamment en utilisant les séries que Wakanim possède vraiment.
Je ne diabolise pas l'offre légale, mais je pense que s'attaquer au fansub sur la focale morale
Tyra: Je n'ai personnellement rien contre les fansubs mais qu'elles traduisent les choses non-licenciées dans le pays concerné, bien que cela reste tout de même illégale mais pas des séries déjà licenciées et dont l'accès est déjà affirmé.
De plus, tu as parlé de téléchargement, mais le téléchargement légale peut être fourni pour les animés licenciés normalement.
Après oui, le manque certains d'offres (notamment sur ces séries obscures) est un problème mais pour que cela se fasse, je pense qu'il faudrait que les trois parties (propriétaires, ceux qui se chargent de la distribution et les clients) y mettent du sien pour trouver une sorte d'entre-deux qui satisfera une grande majorité. Après il ne faut pas non plus oublier qu'il s'agit d'un marché. Et comme tout marché, le but principal est de réaliser un bénéfice suffisant, or combien de fans ou non seraient prêtz à payer pour voir ces séries obscures qui ne semblent plus d'actualité voire ne l'ont jamais été ? Très peu, même trop peu pour réaliser un bénéfice suffisant. Donc s'attaquer sur le manque d'offre de Wakanim, je comprends mais après, il faut aussi tourner le problème sous un autre angle, ici celui des clients. On peut tout autant tourner le problème sous l'angle des studios.
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À propos des retards de Wakanim, vu la perte financière qu'ils ont à chaque fois qu'ils ont des retards, je pense qu'il doit être bien rare que ce soit de leur faute.
Sur les séries obscures que nous fait découvrir le fansub, on parle de quoi en 2015 ?
Même en regardant les sujets de discussion sur ce forum, la seule série que je connaisse est Knight of Sidonia, et encore Netflix a la licence pour la première saison, il y a donc un doute sur la deuxième saison...
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Même en regardant les sujets de discussion sur ce forum, la seule série que je connaisse est Knight of Sidonia, et encore Netflix a la licence pour la première saison, il y a donc un doute sur la deuxième saison...
Elle l'a probablement mais son habitude est de mettre à disposition tous les épisodes d'une saison d'un coup, une fois qu'elle est terminée. Ils ont tenté le simulcast avec Better Call Saul donc ils reviendront peut-être dessus mais jusqu'à présent ils affirmaient, chiffres à l'appui, que les spectateurs n'aimait pas picorer les épisodes sur une grille de diffusion justement.
Ils devraient aussi bientôt diffuser Seven Deadly Sins dont ils auraient les droits (ça n'a jamais été confirmé mais Crunchyroll l'a fortement suggéré).
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Payer je veux bien, mais qu'apporte tu de plus pour te permettre de monopolisé et faire payer ce que tes aînés faisaient gratuitement ?
Wakanim ne monopolise pas vraiment ses séries, le site arrive plus ou moins efficacement à en stopper le téléchargement. Mais ne déconnez pas, internet c'est vaste, contourner ce petit désagrément n'est franchement pas compliqué. Là par exemple, ça fait déjà plus d'un an qu'on peut retrouve l’intégral d'SNK en VOSFR sur The Pirate Bay...
C'est vrai que ça bouscule les habitudes des internautes, "-Pourquoi se permettraient-ils d’empêcher quiconque de regarder ces séries autrement que par leur site ? C'est vrai, pour qui ils se prennent !?"
Sauf que le téléchargement ou le Streaming sont des déjà des privilèges qu'on devrait s’estimer heureux de posséder. Pouvoir regarder tout ce qu'on veut en un clic a tendance à banaliser ce délit, gardez à l'esprit que ça reste illegal. De ce fait Wakanim est parfaitement irréprochable dans son rôle, vu qu'en plus il laisse le choix de regarder directement ou de payer à ses usagers.
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Sur les séries obscures que nous fait découvrir le fansub, on parle de quoi en 2015 ?
Je n'ai jamais parlé de séries récentes que je sache. Je dis simplement que pour qui veut regarder d'anciennes séries ou des séries écrasées par ce que j'appelle les blockbusters (trouvez le concept qui vous convient : Naruto & co quoi), il n'y a aucune autre alternative que le fansub. Ca me rappelle furieusement la situation de l'abandonware à vrai dire : c'est techniquement illégal, mais il n'y a plus aucun profit à faire alors les ayant-droit font avec.
C'est peut-être illégal, mais en attendant quand c'est la seule offre qui existe vous voulez faire comment ? Il faut arrêter l'hypocrisie deux minutes. Si je pouvais payer pour regarder ce que j'aime, je l'aurais déjà fait par militantisme depuis des lustres. Le droit marche sur la tête par moments. J'aime soutenir les créateurs des choses que j'aime. Heureusement que ce site existe pour le faire symboliquement ! Je le fais pour les jeux vidéos, le cinéma, et le ferais même pour la japanimation si l'offre suivait. C'est la grande vertu du fansub à mon sens : la vulgarisation de masse. J'aurais déjà arrêté de regarder des animes depuis longtemps si je devais me contenter de l'offre Wakanim & co.
Après, je concède volontiers que je suis un cas à part mais je me devais tout de même d'apporter ma pierre à l'édifice. Non, le fansub n'est pas Satan incarné. Il joue un rôle aussi important avant tout parce qu'il corrige les lacunes de l'offre légale. Il serait assez comique de faire des statistiques entre la base de données d'Anime Kun et le taux de couverture de cette base de données par l'offre légale. Si on dépasse les 5 %, je serais le premier étonné. Le rétrogaming a montré que ce qui est vieux peut être rentable. Pourquoi ne pas imaginer la même chose pour faire découvrir les classiques aux jeunes générations (moi le premier) ? La comparaison est osée j'en conviens, mais l'idée y est. Et je suis sûr de ne pas être le seul à déplorer une telle situation.
C'est terrible d'être jeune avec des goûts de vieux :( Je suis l'esclave du fansub.
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En gros tu reproches à l'offre légale de ne pas proposer 30 ans d'animation sur même pas cinq années de services ?
C'est de toute façon partout la même chose, ce qui est moins connu ne fait pas vendre donc les éditeurs ne s'en occupent pas ou tout du moins pas de la même manière. Sur le marché du manga/de l'animation tu as trois blockbusters, les titres connus et la niche qui est là histoire de donner une image prestigieuse à l'éditeur.
Juste par curiosité, de quelles séries obscures qui ne sont pas proposées par un éditeur parles-tu ?
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Là n'est pas la question. Le point qui nous intéresse et dont on parle de façon plus ou moins implicite depuis le début, ce sont les animés saisonniers (puisque Wakanim est un site de simulcast). Et il ne s'agit pas de dénigrer non plus le fansub, que nous utilisons tous, simplement de faire remarquer que dans le cas en question cracher sur Wakanim est complètement vain puisqu'ils proposent par rapport au fansub un service légal, plus rapide, de meilleure qualité et gratuit pendant un mois. Il n'y a littéralement pas de raison de ne pas au moins se payer un abonnement simulcast Crunchy ou aller voir 30 sec de pubs sur wakanim pour aider le marché, même si on préfère ensuite aller se procurer la version piratée pour une raison x ou y (connexion de merde, pas envie de sous-titres, etc).
Les plus vieilles séries c'est une autre question. Déjà des vieilles séries, il y'en a des tas qui sont licenciés en France. Beaucoup des grands classiques des années 2000 le sont, les série cultes des années 90 aussi, les longues séries des années 80 voire 70 y'en a un certain nombre aussi. On peut se les procurer souvent pour pas grand chose en plus.
Et quand on va chercher dans des trucs plus obscurs (que personne ne licenciera parce que le marché de l'animation en france est pas en forme du tout), ben c'est là que le fansub entre en jeu et c'est ce que tout le monde utilise. Personne ne le reproche ici, même si l'on garde à l'esprit que c'est illégal. L'idée c'est d'avoir conscience du caractère illégal de la chose et de ne pas le revendiquer comme une espèce de droit comme on le voit souvent derrière l'argumentaire de pas mal de gens vindicatifs.
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Tu t'excites tout seul sur rien du tout, arrête de jouer ton numéro de mec trop à part. C'est encore plus insupportable que le message qui a débuté cette conversation.
Le message d'origine se plaignait juste des séries éditées par Wakanim, pas tes incroyables séries trop élitisto-tiremoilanouille pour le commun des mortels. Personne ne te dit de ne regarder que le simulcast, rien dans ce sujet ne parle de toi en fait, à part toi. Tu fais ce que tu veux, ça nous regarde pas.
T'es juste en train de contourner le point pour t'exhiber en public, c'est bien plus que gênant.
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Red qui est toujours aussi aimable à ce que je vois :)
Pas la peine de calmer ta mauvaise humeur sur moi. Il y a des salles de sport pour ça.
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Ah ah.
Celle-là elle marche sur les autres mais je la connais, c'est pas mais mauvaise humeur invérifiable qui est en cause, c'est ton intervention sur ce sujet. Parce que c'est pas la première fois que ça arrive. Et comme tu le dis si bien, je suis déjà grillé comme n'étant pas toujours agréable, autant que ce soit moi qui te le dise.
Ca te laissera une excuse pour ne pas répondre aux remarques qui t'ont été faite. Mais j'imagine qu'eux aussi sont de mauvais humeur. Ca sert à rien d'intervenir juste pour signaler que tes goûts sont incroyablement incroyables. C'est juste agaçant.
Ca n'a aucun rapport avec le sujet.
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Je trouve au contraire que c'est complètement dans le sujet car Tyra reprend l'argument le plus défendable du fansub, celui qui reste pour les équipes de fansubs les plus respectueuses de la bonne forme.
Actuellement le marché du simulcast est globalement en France Wakanim, ADN et Crunchyroll. Je reprocherai plus facilement aux deux derniers leur approche commerciale que Wakanim. Rien que l'année dernière, je pense que c'est faire beaucoup d'honneur en nommant de blockbuster des séries comme les Monogatari series, Ping Pong, ou Space Dandy. Et si Kill la Kill, Shingeki no Bahamut ou Terror in Resonnance ont fait parler d'eux, rien que l'importance des studios associés laisse songeur au qualificatif de blockbuster.
Si on reproche à Wakanim qui ne fait quasiment que du simulcast de n'avoir que du blockbuster, c'est lui reprocher de ne pas prendre des perles actuelles. Je rappelle que Madoka est sorti sur Wakanim bien après sa diffusion au Japon (un an après si je me souviens bien), et donc en ayant un succès commercial bien maigre après être passé après le fansub. Si le fansub est là pour les vieilles perles, les éditeurs légaux ont toujours leur place pour les perles actuelles. Je ne vois que du complémentaire, aucun empiètement de plate-bande.
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Une rapide précision concernant Crunchyroll. Ils dépendent à 99% du catalogue américain et ne négocient donc pas avec les Japonais directement, d'où le fait d'avoir un catalogue qui pour le moment ne parle pas particulièrement à la France.
Un peu comme Panini France qui est une sous-filiale de la maison-mère.
Quant à l'image plus commerciale, je suis pas franchement d'accord comme Wakanim cherche seulement à éradiquer le fansub sans forcément toujours se remettre en question. Là où Crunchyroll cherche à proposer un service de meilleure qualité (par rapport au fansub) en se disant que l'offre détournera les gens du fansub d'elle-même.
Après ça n'est que de la communication et tous sont là pour pouvoir gagner de l'argent, c'est normal et plutôt saint j'imagine.
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Je trouve au contraire que c'est complètement dans le sujet car Tyra reprend l'argument le plus défendable du fansub, celui qui reste pour les équipes de fansubs les plus respectueuses de la bonne forme.
Ils sont (où) les héros qui ont sous-titrés J-Decker, GR : Giant Robo, Bakegyamon et Galvion, c'est-à-dire des séries réellement introuvables ?
Le sujet est déjà clos depuis deux pages.
Non, le fansub et les éditeurs ne sont pas complémentaire. Le fansub ne fait que répondre à la demande d'une niche, les cas de types qui vont chercher des séries réellement introuvables sont assez rares. Il reste des tas de séries dont tu n'a jamais entendu parler qui sont littéralement indisponibles, au-delà d'exemple à la manière du film de Phantom Blood.
C'est que de la broderie, ça n'a aucune réelle existence dans la vraie vie.
Edit :
J-Decker est trouvable, en fait, j'aurais du citer Might Gain.
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J'ai pas testé ADN mais j'ai l'impression qu'ils s'en sortent mieux de ce côté.
Sinon j'avoue ne pas avoir regardé les récents changements pour ADN, il paraît que c'est devenu meilleur effectivement.
Euh...vraiment ? Parce que à la sortie le service me semblait plus être un bon gros coup de pute pour les fan de japanim qu'un progès donc je demande des détails s'il vous plaît.
Wakanim pratique des prix élevée mais ça va de paire avec une offre de streaming GRATUITE pendant un mois. Personnellement en matant la majorité de leur catalogue de cette façon, je me sens pas particulièrement entubé quant je décide de payer (cher) pour avoir une série en DL définitif (bon en fait je le fait même plus pour ma conscience qu'autre chose...)
Il serait assez comique de faire des statistiques entre la base de données d'Anime Kun et le taux de couverture de cette base de données par l'offre légale. Si on dépasse les 5 %, je serais le premier étonné.
Franchement ça m'a tout à fait l'air possible, les licences touchant surtout les animes à succès qui sont (quoique on en dise) souvent de bon anime ça dépend de ton animethèque et je pense pas qu'une personne se contentant de ce support (dvd ou site légaux) donc ne puisse pas avoir une bonne culture animesque au final...
J'aurais déjà arrêté de regarder des animes depuis longtemps si je devais me contenter de l'offre Wakanim & co.
C'est probablement mon cas aussi. Mais je pense aussi que sur AK il y a surtout des fans hardcore et des passionnés d'anime...alors qu'une bonne partie du public sont juste des "amateurs". De la même façon que je regarde 5-6 séries tv au max dans l'année, j'était plutôt content d'avoir une offre type Netflix et pour moi Wakanim s'en approcherait du coup pour l'animation (relativement à son succès bien sûr).