Sujet: Débats

[Nakei1024]

Voilà pourquoi j'évite de participer aux débats, surtout politiques: ça part très vite en sucette...

[enigma314]

Eh ben, il y a eu un lâcher de testostérone    Il fait chaud c'est peut être pour ça! 

Du côté espagnol avec la victoire du mundial, ils en profitent pour ne pas évoquer les vrais problèmes... En septembre, j'attends de voir les conséquences de la nouvelle réforme du travail qui rogne énormément sur les droits du salarié. Entendre Trichet et toute sa clique dire que le coût du licenciement en Espagne est élevé me hérisse le poil.

Un patron peut licencier facilement n'importe qui. Alors qu'en France, c'est tout une procédure compliquée, une lettre suffit amplement ici. L'employeur reconnaît le licenciement pour motif personnel et non justifié. En échange, il paye une indemnisation de 45 jours / année de travail. Avec cette réforme, cela passe à 33 jours ! Mais la meilleur, en cas de difficultés économiques dû à la crise (sic), une entreprise pourra recourir au licenciement pour motif économique en indemnisant à 20 jours / année de travail. C'est chouette, nan? Sans parler qu'un employeur peut renégocier toutes les conditions du contrat de travail ( salaire, heures de travail) s'il le juge nécessaire...

Quand à la baisse du salaire de 5% des fonctionnaires, la majorité des espagnols l'approuve! Bah oui, ce sont des gens qui foutent rien et qui gagnent un salaire de pacha...J'avoue avoir été sidérée. Leur image ici est pas très bonne, je le savais, mais pas à ce point.

L'IVA (TVA) a bien augmenté de 2 points de 16 a 18% mais comme a dit Zapatero « cela ne touchera que les riches »...(inspiration – expiration – inspiration – expiration...), les pensions de retraite sont gelées

Est-ce qu'avec tout ça, cela va mieux? Hélas non, Dominique Strauss-Kahn et Bruxelles ont dit que c'était pas assez...Mais c'est pas grave Obama a appelé Zapatero pour le féliciter de la mise en œuvre de ce plan d'austérité.

Quand est-ce que vous pensez qu'il va appeler Nicolas?

[enigma314]

Voilà pourquoi j'évite de participer aux débats, surtout politiques: ça part très vite en sucette...

Oh que oui Nakei! J'invoque également cette raison pour ne pas parler de la religion. Ce sont des sujets qui fâchent qui tournent vite au conflit. Par éducation, on m'a appris à ne pas "froisser"... et désolée si je vais insister sur le sujet mais j'en profite car, en France, nous avons une certaine liberté d'expression. Je n'ai pas peur que les membres d'AK aillent me dénoncer à "un camarade"  parce que j'ai dit du mal de mon président bien aimé Ce qui est impensable dans mon pays d'origine...

J'ai appris, avec effroi, que la dette des banques espagnoles s'élevait à plus de 126 millions d'€ envers la BCE...un triste record! Je voudrais bien savoir la dette réelle de la France. Cela m'apportera rien mais vu que les "responsables politiques que nous avons élus démocratiquement" gèrent notre futur, je veux savoir à quoi m'attendre.

[Papimoule]

Il me semble que les chiffres de wikipédia sont corrects là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France
Et 126 millions c'est rien ^^ le plan de secours pour les pays comme l'Espagne, la Grèce, le Portugal etc... s'élève à 750 milliards d'euros. (je ne sais plus de combien bénéficie l'Espagne)

[enigma314]

Merci ! 

[illidark58]

Coup de gueule : Sarko qui expulse des européens, et maintenant on se chope une image de merde à l'étranger... Il n'a pas assez fait de conneries comme ça ? Bon sang, à chaque numéro de philosophie mag', il y a toujours une réflexion autour d'une nouvelle connerie faite par sarko...
Comme dit le nouvel Obs. : oui, cet homme est dangereux !
Il n'y a pas de loi obligeant à faire dans chaque ville un espace légal pour les gens du voyage et roms avec eau et électricité (qu'ils doivent payer) ? Pourquoi ne le font-ils pas pour éviter de payer l'amende ? ça reviendrait beaucoup moins cher !

Edit : Je suis con, l'amende, c'est la France qui la paie, pas lui...

[Starrynight]

Il n'y a pas de loi obligeant à faire dans chaque ville un espace légal pour les gens du voyage et roms avec eau et électricité (qu'ils doivent payer) ? Pourquoi ne le font-ils pas pour éviter de payer l'amende ? ça reviendrait beaucoup moins cher !

Il y a un certain nombre de communes qui ont un terrain dédié aux gens du voyage.

Le problème, c'est que les habitants de la commune, et notamment les riverains, se plaignent parce qu'ils ont peur que ces gens du voyage ne leur volent des trucs, ne les frappent, etc. Et le maire tient généralement quand même un peu compte de l'avis de ses administrés.

[illidark58]

De toute façon, si elle n'est pas légale, la zone sera illégale, ça ne change rien...
J'ai une zone vers chez moi et mis à part un problème avec 3 types qui squattaient le terrain de camping il y a deux ans, il n'y en a pas tant que ça... Je veux bien faire preuve de xénophobie, mais ça m'étonnerait qu'ils cambriolent ou volent... Encore pour les bagarres, je veux bien, mais bon ce sont principalement les effets de l'alcool, dans ce cas les SDF aussi devraient se faire expulser, ce qui serait encore plus ridicule...

Je suis jeune et pas vraiment interessé, je ne connais pas grand chose à part à la télé et dans les journaux, mais bon, je sais qu'il ne faut quand même pas exclure des européens... Les roms ont été un problème quelques années, on a résolu ce problème, donc ce n'est pas la peine de s'y attarder si on n'a pas une vrai solution, parce qu'ils vont bien revenir !

[manga-fan66]

Je répond vite fait à tes propos Illidark , avant toute chose je tient à préciser que je suis pas xénophobe du tout (au cas ou) mais je met 2-3 truc au point. A propos des "Roms" en eux même je suis désolé mais généralement il y a souvent (sa veut pas dire tout le temps ni tout le monde) des soucis que ce soit au niveau hygiène (pour eux comme pour les populations avoisinantes) , au niveau du bruits , rarement (sa dépend surtout des coins) des bagarres pouvant toucher des habitants parfaitement arbitrairement , racket , etc ...

La encore comme tu l'a très justement fait remarquer illidark , ya aussi des SDF , voir même des "cons" qui peuvent causer ces désagrements sauf que :

- Les "Roms" "squattent des terrains (et non un micro bout de trottoir) souvent en toute illégalité appartenant a la commune (voir à des particuliers), ne paye pas leur eau ou électricité , ou alors avec un gros rabais que compense ... ben la commune.
- Les SDF sont moins nombreux et j'envie pas leur sort comparé à ceux des Roms qui eux ont un habitats ...
- Les "cons" on les coffres , les Roms on en coffre 1 généralement sa dégénère et comme les flics sont muselé sinon la moitié de la FRANCE PIQUE UN SCANDALE alors que certains flics se font tabasser , renverser et j'en passe.

N'oublions pas que la Roumanie pays d'origine de ces familles , EUX sont clairement xénophobe et ces derniers (les roms) sont dégager par la force et sont obligé de migrés. Sauf que le hic c'est que la Roumanie fait partit de l'U-E et que normalement on aurais du déja taper un scandale depuis longtemps sauf que la diplomatie en France ont est champion. Enfin si vraiment on a envie d'aider ces familles au lieu de subvenir a leur besoin chez nous , on a qu'a soit les racompagner chez eux et leur fournir une aide européenne (car la roumanie et tout de même pauvre).

[Afloplouf]

Précisons que si les Gens du voyage occupent illégalement les terrains c'est souvent parce que les communes ne leur en proposent alors même que la loi - une loi proposée par Besson à l'époque où il était socialiste - les y impose.

C'est comme la loi sur les logements sociaux : les villes doivent en proposer 20% de leur parc immobilier. A Neuilly, il doit y a voir 3 ou 4% de HLM seulement...

[manga-fan66]

Précisons que si les Gens du voyage occupent illégalement les terrains c'est souvent parce que les communes ne leur en proposent alors même que la loi - une loi proposée par Besson à l'époque où il était socialiste - les y impose.

C'est comme la loi sur les logements sociaux : les villes doivent en proposer 20% de leur parc immobilier. A Neuilly, il doit y a voir 3 ou 4% de HLM seulement...

Le soucis c'est que excusez moi , mais pourquoi nous Français ont devrait réserver des terrains à des personnes étrangère avec nos impots ? On a hérité du surnom de "patrie des droits de l'homme" alors du coup tout le monde peut venir chez nous avec en tête self-service pas chère ?

La Roumanie fait partie de l'U-E et fait preuve de ségrégation totale sur une partie de sa population donc autant suprimé la source du problème (facon de parler) et taper du point sur la table et soit les dégager de l'U-E soit leur faire respecteur ce qu'ils ont signé. D'ailleur c'est marrant regarder le nombre de pays entre La Roumanie et la France et ils nous choisissent nous , faut arrêter d'être des bonne poire franchement ! Je le redis je suis pas contre les aider les fond européen servent à ça mais la ont s'y prend mal  

Les HLM sont tout de même différents car des Français (j'entend par la avec leur papier) peuvent en avoir besoin et il y a donc une solidarité national à avoir.

[illidark58]

Sinon, je viens d'entendre un truc sur France inter que la France devenait ultra critiquée par les pays étrangers, surtout quand ils ont montré que l'état français espionne ses propres journalistes et les propos racistes de lois qui ne passent même pas par le parlement...

En plus il parait que les socialistes n'ont qu'un temps de parole de 20h et qu'ils viennent de se faire virer ce matin de la chambre des députés (ou truc du style)... J'ai pas compris, 20h, c'est peu ?

Le soucis c'est que excusez moi , mais pourquoi nous Français ont devrait réserver des terrains à des personnes étrangère avec nos impôts ? On a hérité du surnom de "patrie des droits de l'homme" alors du coup tout le monde peut venir chez nous avec en tête self-service pas chère ?

La Roumanie fait partie de l'U-E et fait preuve de ségrégation totale sur une partie de sa population donc autant supprimé la source du problème (façon de parler) et taper du point sur la table et soit les dégager de l'U-E soit leur faire respecter ce qu'ils ont signé. D'ailleurs c'est marrant regarder le nombre de pays entre La Roumanie et la France et ils nous choisissent nous , faut arrêter d'être des bonne poire franchement ! Je le redis je suis pas contre les aider les fond européen servent à ça mais la ont s'y prend mal  

Les HLM sont tout de même différents car des Français (j'entend par la avec leur papier) peuvent en avoir besoin et il y a donc une solidarité national à avoir.

Dans ce cas, ça serait peut-être mieux d'aider la roumanie à s'en sortir... Au lieu de simplement lui donner des sous...

Sinon, le "avec leurs papiers" est assez injuste, car maintenant c'est horrible pour avoir des papiers...

Edit : merci à starrynight pour la carte

[manga-fan66]

On n'a qu'à arrêter d'être un pays "riche" : l'allemagne n'en veut pas, elle doit déjà assez payer comme ça, la pologne est trop pauvre, la suisse n'est pas européenne...
Dans ce cas, ça serait peut-être mieux d'aider la roumanie à s'en sortir...

On est clairement un pays riche , du moins comparé à la Roumanie mais certainement pas comparé à l'Allemagne... On est d'ailleur tellement riche qu'on assome nos entreprise les forçant à délocaliser ou à stopper tout net... On est tellement riche qu'on se permet le luxe de demander encore plus de "privilège" bien Français que partout ailleur on trouve ça aberrant. On est tellement riche qu'on à quasiment plus d'industrie et que si on attirait pas autant de personne par le tourisme on serait déja en crise (le tertiaire ya que sa de vrai , c'est pas les agricoles qui dirons le contraire vu le prix du marché)... Tellement riche que nos chercheur doivent la plupart ce barrer pour trouver des fond (USA ou allemagne).

Encore une fois je suis pas contre aider la Roumanie mais je vois pas pourquoi seulement nous ? Et pourquoi sur notre sol....

En ce qui les papiers , je supose que en effet cela doit être difficile , mais la encore faut voir les raison qui pousse les gens a venir chez nous. Venir pour toucher les aides social ou venir pour s'intégrer (le minimum étant de parler francais je croit pas que les roumains parlent francais) , avoir la volonté de trouver un emploie , etc...

On oublie pas aussi qu'entre la Roumanie et la France y a la Bulgarie , la Hongrie , l'Autriche , la Slovénie , l'Italie ... Tien c'est bizarre eux on pas de soucis de ce coté pas la ... Sans doute un rapport avec leur politique intérieur ... Car si ils viennent pas pour profiter des fond français je pense pas qu'il ferait la fine bouche et qu'il traverseraient toute l'Europe

[Starrynight]

J'ai déplacé cette discussion dans "débats".

Serait-ce trop demander de vous renseigner un peu avant de parler pour éviter de sortir des énormités plus grosses que vous ?

Déjà, lisez cet article pour un peu mieux comprendre de qui vous parlez.
Vous seriez notamment gentils de ne pas confondre Roms et Roumains même si leurs noms se ressemblent : historiquement, culturellement et linguistiquement, ce sont des peuples différents.

Ensuite, consultez cette carte : alors, des Roms, il n'y en a qu'en France et en Roumanie ?

On est clairement un pays riche , du moins comparé à la Roumanie mais certainement pas comparé à l'Allemagne... On est d'ailleur tellement riche qu'on assome nos entreprise les forçant à délocaliser ou à stopper tout net... On est tellement riche qu'on se permet le luxe de demander encore plus de "privilège" bien Français que partout ailleur on trouve ça aberrant. On est tellement riche qu'on à quasiment plus d'industrie et que si on attirait pas autant de personne par le tourisme on serait déja en crise (le tertiaire ya que sa de vrai , c'est pas les agricoles qui dirons le contraire vu le prix du marché)... Tellement riche que nos chercheur doivent la plupart ce barrer pour trouver des fond (USA ou allemagne).

Tu confonds tout là.
Et "arrêter d'être un pays riche" ne veut à peu près rien dire.

En ce qui les papiers , je supose que en effet cela doit être difficile , mais la encore faut voir les raison qui pousse les gens a venir chez nous. Venir pour toucher les aides social ou venir pour s'intégrer (le minimum étant de parler francais je croit pas que les roumains parlent francais) , avoir la volonté de trouver un emploie , etc...

Déjà, on parle des Roms pas des Roumains. Ensuite, des Roumains qui parlent bien voire très bien français, il y en a beaucoup plus que tu ne le crois !

[Kusanagi-San]

*ÉDITÉ*

Ca peut paraitre virulent mais c'est ce que je pense.