Sujet: Débats

[Afloplouf]

Le soucis c'est que excusez moi , mais pourquoi nous Français ont devrait réserver des terrains à des personnes étrangère avec nos impôts ?

1) Il y a des Gens du Voyage français, et oui. C'est même eux qui pose le plus de problèmes de délinquance et de criminalités dans la population des Gens du Voyage. Les deux criminels de Grenoble qui ont déclenché tout ce foin étaient des Gens du Voyage français.
2) Pour les Gens du Voyage roumains (attention un rom n'est pas forcément roumain), la Roumanie entre dans l'Union Européenne donc dans le cadre des accords Shengen libre circulation des biens et des personnes. Et encore là on est en phase d'intégration donc on peut reconduire à la frontière des sans-papiers roumains mais ce ne sera "bientôt" plus le cas (j'ai pas les dates en tête). Après tu prêches un converti si tu me dis qu'on aurait pas du intégrer la Roumanie et les pays d'Europe de l'Est dans l'UE.
3)Dans le cas où les Gens du Voyage occupent un terrain mis à disposition par la mairie, ils sont tenus de payer l'eau, l'électricité et la taxe d'habitation comme toi et moi. Après effectivement il y a souvent de la fraude à ce niveau là.

Edit modal : Kusa, les insultes n'ont pas leur place ici.

[illidark58]

J'ai compris que les socialistes n'ont qu'un temps de parole de 20h et que les députés viennent de se faire virer ce matin de la chambre (ou un truc du style)... J'ai pas compris, 20h, c'est peu ?

excusez moi, c'est HS mais j'aimerais avoir un peu plus de détails...

1) Il y a des Gens du Voyage français, et oui. C'est même eux qui pose le plus de problèmes de délinquance et de criminalités dans la population des Gens du Voyage. Les deux criminels de Grenoble qui ont déclenché tout ce foin étaient des Gens du Voyage français.
2) Pour les Gens du Voyage roumains (attention un rom n'est pas forcément roumain), la Roumanie entre dans l'Union Européenne donc dans le cadre des accords Shengen libre circulation des biens et des personnes. Et encore là on est en phase d'intégration donc on peut reconduire à la frontière des sans-papiers roumains mais ce ne sera "bientôt" plus le cas (j'ai pas les dates en tête). Après tu prêches un converti si tu me dis qu'on aurait pas du intégrer la Roumanie et les pays d'Europe de l'Est dans l'UE.
3)Dans le cas où les Gens du Voyage occupent un terrain mis à disposition par la mairie, ils sont tenus de payer l'eau, l'électricité et la taxe d'habitation comme toi et moi. Après effectivement il y a souvent de la fraude à ce niveau là.

Edit modal : Kusa, les insultes n'ont pas leur place ici.

1) Comme Tous les problèmes de délinquance et drogue de toute façon.. Ceux qui sont nouveaux se tiennent souvent à carreaux, c'est la génération d'après (ou celle encore plus tard) qui commence les bêtises (Encore une fois, selon moi : Je ne connais pas assez le sujet pour éviter de dire des conneries)
2)Je ne savais pas, merci pour l'info... Mais bon, ce sont quand même des européens ^^
3) Oui mais je pense que c'est mieux qu'ils aient un espace défini qu'un espace illégal, surtout quand il y a une loi pour ça...

[beber]

Par rapport à l'espace Shengen, il me semble que tu peux tout de meme reconduire à la frontiére un ressortissant européen s'il est prouvé qu'il met en péril la sécurité du pays. Je crois que j'avais lu ça dans un journal, mais me rappel plus lequel.

Et puis juste pour information illidark58 , la Roumanie reçoit déja les aides de l'union européene. Par contre ce pays est fortement corrompu ce qu'il fait qu'elles ont tendance à s'évaporer. Et je vois pas ce qu'on peut faire d'autre , à moins que tu ne sois pour le retour de la colonisation, car au derniére nouvelle, la Roumanie reste un etat souverrain .

Quant au débat , je suis partagé clairement sur la forme, beaucoup moins sur le fond, mais j'ai pas envie de m'immiscier again dans une discussion polémique.

[manga-fan66]

Déjà, on parle des Roms pas des Roumains. Ensuite, des Roumains qui parlent bien voire très bien français, il y en a beaucoup plus que tu ne le crois !

Autant pour moi j'ai fait le raprochement au vu du diminutif , d'ailleur je me demande si j'ai pas du entendre sa quelque part  

J'ai pas dit qu'il n'y en avait qu'en France (enfin en même temps en me relisant sa peut vouloir dire sa) mais je soulignais surtout le fait qu'on entendais moins parlé d'eux ailleur que chez nous (au vu des infos de ces derniers temps).

A propos de l'espace Shengen , ya pas une loi qui interdit d'être sur le sol français sans papier ?

Après beber je pense que tu t'adressai à moi pour les fond européen   , dans ce cas je trouve sa révoltant pour un pays de l'U-E de frauder une aide collective  

[Faustt]

Les deux criminels de Grenoble qui ont déclenché tout ce foin étaient des Gens du Voyage français.

Euh, je crois que tu confonds. Les 2 braqueurs étaient des beurs qui habitaient le quartier de La villeneuve.

[Starrynight]

J'ai pas dit qu'il n'y en avait qu'en France (enfin en même temps en me relisant sa peut vouloir dire sa) mais je soulignais surtout le fait qu'on entendais moins parlé d'eux ailleur que chez nous (au vu des infos de ces derniers temps).

En même temps, une immense majorité des Français se fiche éperdument des difficultés d'intégration des Rom en Hongrie (par exemple) donc les médias français n'en parlent pas mais ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas ou qu'ils sont moins importants qu'en France. j'imagine que les médias hongrois doivent en revanche en parler de temps en temps.

A propos de l'espace Shengen , ya pas une loi qui interdit d'être sur le sol français sans papier ?

S'il y a une loi à ce sujet (ce dont je ne suis pas du tout sûr), elle n'a rien à voir avec Schengen, vu qu'elle ne concernerait que le droit français.
Et puis des sans papiers, il y a loin de n'y avoir que les Roms, hein (le jeu de mot est involontaire). Et la question des sans papiers, de manière générale, ne se pose pas qu'en terme de légalité ou d'illégalité.

Après beber je pense que tu t'adressai à moi pour les fond européen   , dans ce cas je trouve sa révoltant pour un pays de l'U-E de frauder une aide collective  

Tu sais, il y a eu et il y a sûrement encore des Français qui fraudent avec des aides européennes, la PAC notamment (certains agriculteurs corses par exemple), pour recevoir des aides auxquelles ils n'ont pas droit. Mieux vaut balayer devant sa porte avant d'aller faire la morale aux autres.

[Papimoule]

J'ai pas dit qu'il n'y en avait qu'en France (enfin en même temps en me relisant sa peut vouloir dire sa) mais je soulignais surtout le fait qu'on entendais moins parlé d'eux ailleur que chez nous (au vu des infos de ces derniers temps).

Ben en même temps c'est peut être la manière dont le gouvernement traite le sujet (que dis je, que dis je... la manière dont le gouvernement traite des gens) qui fait qu'on parle beaucoup des Roms en France.

[Franckii]

Le problème des roms en France n'est pas un problème récent. Depuis la chute de l'union soviétique les roms ont vadrouillé entre les différents pays. Il ne faut pas oublier que c'est un peuple qui a été durement touché par la folie meurtrière des nazis.

Par contre, je suis d'accord du démantèlement des camps, quand on voit les conditions d'hygiène, on se croirait dans un pays du tiers monde. D'ailleurs j'aimerais bien voir les chiffres concernant les épidémies de tuberculose et autre joyeuseté dans ces camps.
Ce qui me hérisse, c'est de voir des femmes Roms qui mendient, alors que leur mari vient les déposer en grosse Mercedes immatriculé en Roumanie et la police laisse faire, c'est pas un délit la mendicité agressive ou d'escroquerie? Ensuite c'est bien gentil de les renvoyer dans leur pays, mais on les envoie dans leur pays natal avec un jolie chèque de l'état français, alors qu'a coté de ça l'état augmente les taxes de tout les cotés. Un euro reste un euro.

Vis à vis des gens du voyage, les incidents de Saint-Aignan (expédition punitive suite à un vol ) et les squats de terrain municipaux non équipé ont focalisé l'attention sur cette communauté. On ne peux pas généraliser l'acte d'une minorité à toute une communauté. Quand des communes installe des zones pouvant les accueillir et que ceux ci squatte des terrains non équipé au prétexte que le terrain est insalubre ou trop petit. Vous avez vu l'état du terrain une fois qu'il parte? C'est dégueulasse.

Par contre je pensais que les braqueurs de Grenoble était des beurs? y en a pas un qui s'appelait Karim? Généralement les gens du voyage porte des prénoms du genre Steven, Jessica, etc... Et le coup des policiers était amplement justifié, il était armé d'un UZI en face et n'hésitait pas à leur tirer dessus. En plus il était multi récidiviste. Par contre je vois pas pourquoi la justice à accepter la plainte de la mère? elle a dit texto: "c'était un gentil garçon", il était juste armer d'un pistolet mitrailleur et tirait sur les méchants flics. Dans cette affaire on voit la faille de la justice, qu'il faudrait adapter à notre société, savez vous qu'il y a encore dans le code pénal des articles de lois qui régissent la circulation des fiacres? On est pas en 2010?

J'espère n'avoir pas été trop virulent... Avec ce type de topic ça peut vite déborder.

[Rydiss]

Le débats des Roms... Ca va être compliqué de ne pas partir en en live sur un sujet pareil... J'ai ma propre opinion sur le sujet, le problème est que plus j' y réfléchis, plus je me rends compte que les deux partis (gouvernement et Roms), ne sont pas tout à fait en tord, mais n'ont pas tout à fait raison non plus.

Je pense notamment aux problèmes des terrains que l'on est censé mettre à leur disposition dans chaque commune. Vous l'avez sans doute compris, il y en a très peu. De ce point de vue là, le gouvernement est clairement "coupable" de ne pas faire appliquer la loi. Déjà, je pense que si on apportait un peu plus de considération à cette communauté, certaines choses iraient bien mieux. Le problème, c'est qu'on ne le fait pas. Entre les préjugés (tous des voleurs etc...) et le fait qu'on ne leur accorde aucune place dans la société, on peut comprendre leur façon d'agir. Néanmoins, quand je vois des groupes qui arrivent sur les rares terrains mis à leur disposition et se barrer sans rien payer, je peux comprendre que la plupart des communes rechignent à mettre en place un système. De même, débarquer dans un champ privé avec ses gros sabots sans demander au propriétaire, je trouve ça un peu fort... Mais vu qu'ils n'ont pas de terrain, que faire d'autres? En fait, on se rend compte que c'est un cercle vicieux...

Après, on peut se demander si c'est une raison suffisante pour les expulser... Je reviens un instant sur les propos de Bruxelles et de certains journaux anglais, qui ont la magnifique idée (notez l'ironie), de comparer l'expulsion des Roms de France à la Shoah. Alors qu'on soit bien clair : je ne suis pas d'accord avec la politique d'expulsion des Roms qui a actuellement lieu en France, néanmoins, y comparer à la Shoah, excusez moi du terme, mais faut pas déconner non plus. Ils réalisent qu'ils parlent d'un crime contre l'humanité là? Qui a fait des millions de morts? Pour l'instant, il me semble que le gouvernement n'a encore tuer personne, on leur paye le voyage, on leur offre 300 euros comme l'a dit Franckii (certes, c'est peu), je passerais sur le fait que certains ont signé un papier disant que comme quoi ils sont okay pour retourner dans leur pays (je conçois que là y a une bonne part d'hypocrisie pure, un certains nombre d'entre eux ne comprennent pas le français), et on accuse la France de réaliser un fléau à la hauteur de la Shoah? Ah, parce qu'on les parque à leur arriver? On les met aux travaux forcés? Puis autant y aller franco: on les gaze aussi?

Franchement, je trouve ça abusé, surtout que Bruxelles ne lève pas vraiment le cul de sa chaise quand on voit des africains renvoyés dans leur pays d'origine dans des conditions pires, et ceux, de tous les pays d'Europe où l'on trouve des immigrants. Comparer une expulsion de Roms au plus grand crime contre l'humanité que l'Histoire est connu, je ne cautionne pas. En quoi est-ce que cela diffère des expulsions d'immigrants d'autres nationalités?  Je comprends que les conneries d'Hortefeux-le-raciste et du gouvernement soulèvent des indignations (moi le premier), vous pouvez vous exprimer là dessus, leur montrer votre désaccord, mais bordel, tourner sept fois votre langue dans la bouche avant de sortir des énormités pareils, messieurs-dames les députés européens.

Je m'avance peut-être, mais le vrai problème mis en avant ici, ce n'est pas juste l'immigration? J'aimerai voir comment d'autres pays gèrent ce problème des Roms, car peut-être que le souci soulevé en France a aussi lieu ailleurs, sauf que notre gouvernement a décidé d'y remédier de la pire des façons, avec racisme à la clé, ce qui a fait du bruit. Mais n'y a-t-il pas des problèmes similaires ailleurs? Avec un peu de chance, peut-être que le bordel provoqué par le gouvernement aura au moins le mérite de mettre sur le devant de la scène le problème de Roms à travers l'Europe, avec (soyons fous) à la clé un réel débat là-dessus qui pourra améliorer leur condition. Et un dernier mot pour Sarko: j'espère que t'as prévu un super programme pour te faire réélire, parce que là t'es mal barré. Et merci beaucoup d'avoir encore un peu plus détruit l'image de la France à l'étranger, ça va beaucoup aider pour la suite.

J'espère ne pas avoir été trop virulent sur ce sujet... T'as raison Franckii, on peut vite s'emporter sur un sujet pareil...

[Papimoule]

Et un dernier mot pour Sarko: j'espère que t'as prévu un super programme pour te faire réélire, parce que là t'es mal barré.

Oh oh, méfie toi. Cette politique parait impopulaire mais il n'en est rien. Peu déclare que ce qu'il fait est clairement bien. Mais beaucoup ne l'avouent pas. La plupart sortent que: c'est horrible de traiter les gens comme ça, néanmoins faut bien faire quelque chose avec ces Roms.
En plus l'argument choc c'est de dire qu'il n'y a rien en face, donc Zarko il est pas si mal.
Enfin on verra s'il est réélu. Spécialement j'espère pas, ça montrerait que la France est un pays d'abruti tombé bien bas... (mais où se casser dans ce monde de c**)

[Faustt]

Spécialement j'espère pas, ça montrerait que la France est un pays d'abruti tombé bien bas...

Tandis que si la gauche gagne, ce sera bien c'est ça ? 

De toute façon, y a que Marine qui peut sauver la France 

[Nakei1024]

Tu t'égares Faust, tu t'égares... 

De toute manière comme c'est parti, quelque soit le résultat de la prochaine présidentielle, je le sens mal...

[beber]

Le probléme en l'occurence est sans doute bien plus global que la question des Roms ne veut bien laisser paraître. Ce qu'il y a sous l'ecran de fumée c'est tout simplement la question de l'Europe et de la libre circulation des bien et des capitaux. Certes la France mene une communication desastreuse alors qu'elle a raison sur le fond, mais elle a le grand mérite de dire un gros "fuck" aux institutions europééne. Je ne juge pas la poilitique des autres pays, et je n'attends pas à ce que l'on fasse de l'ingérence avec la mienne (pour qui se prend-t-elle la Luxembourgeoise, Oh !).

En cela je suis en désaccord avec toi Rydiss, je pense qu'a terme l'image sera positive pour la France car elle prend une position souverraine qu'elle n'a que trop perdu au detriment des technocrates liberaux de Bruxelle.

Sur le fond, il y a un probléme assez simple, nous sommes dans une société de sédentaires. Le nomadisme n'est plus notre mode de vie, ce qui explique assez facilement la place que l'on ne leur accorderait pas dans la société. Compliqué de faire des contrats de travails sans adresse fixe, de faire scolariser les enfants à 3 écoles différentes la même année, etc. Le mode de vie de ces personnes n'est pas adpaté à la société actuelle tout simplement.

On renvoie aussi ceux qui sont français

Heuuuu ... gné ?

savez vous qu'il y a encore dans le code pénal des articles de lois qui régissent la circulation des fiacres? On est pas en 2010?

Pour finir sur un ton plus léger, il y a aussi une loie du 19éme toujours en vigueur qui interdit théoriquement aux femmes de porter des ... pantalons  

[Faustt]

Tu t'égares Faust, tu t'égares... 

Je montrais sur le chan à Sib ce qu'est du troll !

[Papimoule]

Tandis que si la gauche gagne, ce sera bien c'est ça ?  cheesy

De toute façon, y a que Marine qui peut sauver la France  Tongue

J'ai dit ça parce que je connais un nombre incalculable de personnes qui m'ont sortis: "j'ai voté pour Zarko et je ne m'attendais pas à une telle politique". Si ils disent la vérité, ce sont des abrutis. S'ils mentent, je me reprend, ce sont des connards (pour ma vision des choses bien évidemment).
Donc s'ils revotent pour lui en connaissant parfaitement sa politique et en disant qu'ils la trouvent horrible. Se sont des abrutis ^^
Après je sais parfaitement que Martine ne sauvera pas la France, néanmoins elle ne l'enfoncera pas aussi bas que le fait le petit. Puis faut bien placer ses espoirs quelque part non? (en plus je vote pas PS  )