Sujet: Berserk

[Zankaze]

Vu comme ça, ça se tient, je dois l'admettre.

[shadow8]

Il y a toujours un truc que j'ai  toujours trouvé bizarre, c'est le discours de Griffith qu'il fait à la princesse avait l'air vrais, mais que le duel dit le contraire de ce qui se passe. Sinon,  je pense qu'on peut avoir des point vue différent  et voir les choses  différament, Sinon, je pense que Guts était le pilier de Griffith vu que c'était le seule à le connaitre réellement. Pis bon,  il le dit dans le volume 12 que c'est le seul qui lui a fit oublié son rêve. En perdant Guts, c'est comme si tout était perdu. Mais, il n'a pas réalisé que Guts était son seul ami.

Il est choisi par l’œuf du roi conquérant, il est manipulé par le destin.

Le destin, c'est Griffith qui a fait des choix et non le destin. Parle en à Guts du destin.

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C'est lui qui a décidé d'allé  baisé la princesse en plein nuit à ces propres risque. Ce n'est pas le destin qui veut cela. Tout comme l'éclipse, c'est lui qui dit les mots. Vrais qu'il était destiner à avoir l'oeuf ,mais c'est lui qui a le choix de sacrifier sa troupe et Guts qui était son seul ami(ou bien amoureux selon Sas).

[Isindu]

Le destin, c'est Griffith qui a fait des choix et non le destin. Parle en à Guts du destin.

Justement, le rôle de Guts dans l'arrivée de Griffith au pouvoir est important. Sans Guts, pas de trauma, pas de mauvaise décision. Il est loin d'être innocent dans le déroulé des évènements (même s'il n'y a pas l'intention de nuire, mais ce n'est qu'un détail l'intention).

Il y a d'un côté l’œuf, et de l'autre les choix de Griffith. Pourtant il n'y a qu'un Griffith et qu'un œuf. Il n'y a peut-être aucun rapport, qu'une simple coïncidence. Un simple coup de chance qui est tenté tous les 216 ans ?


Et oui Guts refuse son destin, mais à quel prix ! On ne peut dire qu'il fait ce qu'il veut non plus.

[shadow8]

Oui, tout le monde à un destin, mais c'est le choix de la personne qui comte réellement.(tout ocmme dans la vie de tout les jours) Je le dit dans mon spoil. Comme tu le dit, on subit les conséquences de nos choix. Cela prouve juste que Griffith a un esprit faible qui ne pouvais rien faire sans Guts. Exemple, le conte dans le volume 3 qui refuse de mettre sa fille en sacrifice pour survivre.

C'est la vie, on a des choix à faire et des conséquences qui vont avec.  La même chose arrive dans Berserk. Tout ces déchéances sont les choix de Griffith. Il est le seule responsable de son malheur et qui a mis le choas sur le Midland. Rien n'est certains et un des GOd hand le dit dans le manga.

[Isindu]

Dans un certain sens son malheur n'est que temporaire, il n'a pas l'air très malheureux sur son nouveau trône. 

[shadow8]

Dans un certain sens son malheur n'est que temporaire, il n'a pas l'air très malheureux sur son nouveau trône. 

lol, c'est pour cela que c'est rendu un gros enfant chienne aussi.

[GTZ]

Exactement ce dont parle la vidéo que j'ai posté sur le sujet du manga. Mais oui Griffith ne comprend même pas lui même ce qu'il ressent et c'est de l'amitié voir au delà envers guts non juste un rapport de possession. On ne tombe pas en dépression total pour une possession mais pour la perte de quelqu'un qu'on aime.

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D'ailleurs c'est grâce à guts que Griffiths survie plus ou moins à la torture durant 1 ans et pas deux. Et c'est guts qui finalement le convint de faire le sacrifice plus que les god hand.

Comme déjà souligné, Griffith ne comprend même pas lui même ce qu'il dit à Charlotte le soir du bal. De plus il est une personne qui cache et contient ses sentiments, comme c'est montré dans le Flash Back de Casca.

Ce que remarque Sartha est encore plus appuyé dans le manga, où le regard de Griffith est tout ce qui nous intérésse, sachant qu'il est dans cet état, durant quasiment 3 tomes (le 10, le 11 et 12).

En remarque encore :

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une fois libéré, le premier reflexe de Griffith est de porté ses mains au cou de Guts après il l'embrasse quand il voit sa peine. Le regard qu'il porte sur Casca et Griffith et ce qui le fait craquer dans la tente avec Casca quand il se jette sur elle, ou encore, quand il les entend, lorsque Casca dit à Guts de partir ce qui achève totalement Griffith, car si Guts restait peut être aurait t-il supporter son état, mais son départ c'est le laisser seul dans le desespoir comme un être incapable dont on doit toujours s'occuper.

Je n'irai pas aussi loin que Shadow en disant que Griffith est faible, même si plus ou moins c'est ça, mais juste qu'avant la chute et pendant, lui même ne comprend pas totalement ses actes. Le passage avec le Roi dans la salle de torture est d'ailleurs tout aussi déterminant.

Oui pas de Puck mais il n'apparait pas pour la première fois après l'éclipse,

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il fait partie de la troupe de cirque qui aide Ricket a rejoindre Guts.

D'ailleurs ni de Puck, ni de Shihat ni de Skullknight dans la version de 97. Pas utile pour le format je vous dirais.

[Zankaze]

Ok, tu as fini de me convaincre GTZ.

[shadow8]

Je n'irai pas aussi loin que Shadow en disant que Griffith est faible, même si plus ou moins c'est ça, mais juste qu'avant la chute et pendant, lui même ne comprend pas totalement ses actes. Le passage avec le Roi dans la salle de torture est d'ailleurs tout aussi déterminant.

Bien, je dirais que ce soit apôtre ou bien god hand, ils ont agis en lâche et de manière faible pour enlever une de leurs parti humaine. Le meilleur exemple serait le conte dans le volume 3 qui résume bien que ceux qui ont des beherit. Sinon, faudrait voir avec Zodd qui avait de vieillir pour ne plus être capable de combattre et d'avoir l'ultime combat de sa vie.  Mais cela reste quand même un moment de faiblesse tout de même.

[sarthasiris]

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La scène de coït n'est plus suggérée mais montrée explicitement, et durant l'acte des images de Guts s'en allant s’intercalent.

Ah mais du coup je vais voir les trois films, parce que ce que tu me dis là sur la scène avec princesse Charlotte, ça laisse plus tellement de place à l'interprétation.

Concernant le destin de Griffith,

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il me parait assez clair que c'est les God Hands qui ont manipulé celui de Griffith. La vieille dame qui lui a donné sa behelit était en fait deux Gods hands. On le voit dans l’introspection de Griffith durant l'avant dernier épisode de la série de 97.



Et même, le fait que Zodd prévienne Guts juste après leur premier combat, en lui disant que ceux qui entourent les détenteurs de behelit finissent tous par le regretter. Ça c'est déjà un signe que, quoi qu'il arrive, l’éclipse aurait eu lieu.

Les Gods Hands savent que Griffith déborde d'ambition, leur choix de lui laisser la behelit était tout sauf hasardeux.

C'est pour cette même raison que Griffith se retrouve face à son behelit, après plusieurs jours de cavale, alors que son tortionnaire l'avait jeté dans les égouts et qu'il se retrouve malgré ça nez à nez avec son œuf des rois quand il tombe dans le ruisseau après avoir fui Guts et Casca. Un tel hasard est juste impensable.

[GTZ]

Dans cet interprétation que tu lances Sartha elle décharge Griffith de sa responsabilité.

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Il est clair qu'il était pas au max, qu'il a été plus ou moins manipulé mais ce qu'on lui a montré est le fondement de sa pensée primaire. Donc lui même, il a été surtout influencé par le plus bah de lui même contre lequel il n'a pas su dire non. C'est plus ainsi qu'il faut le voir, les membres de la God Hand ont déroulé le tapis rouge, mais avant cela le chateau l'avait déjà appelé, il était déjà partie, suivant l'enfant. Ensuite il s'écroule, tente même de se tuer, et sombre dans le desespoir. Il était il est vrai tout frais, tout plein, a point pour que la God Hand le ramasse, mais n'oublions jamais que cette décision vient de lui et lui seul. Sinon le sacrifice n'aurait pas eu lieu. Sa dernière parole, sa prise de décisison quand il voit Guts est ce qui confirme sa décision, lui son ami qui l'a détourner de son rêve, c'est aussi grace à lui qu'il décide de se réaliser car c'est la seule perssonne qu'il l'a toujours pleinement soutenu.

@Shadow. Mmm... t'es ennuyant car techniquement tu as raison mais je trouve tout de même cela trop dur, trop simple de juste dire ils ont été faible. Cela me fait penser justement a uneréplique de Guts au tome 15 quand il dit à la merdeuse quand il parle des beherit :

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"cette pierre démoniaque appelle les anges qui reçoivent la forces des êtres faibles"

C'est pas totalement vrai, comme l'a souligné sartha il y a une manipulation de la causalité qui les mets toujours au bon moment au bon endroit pour l'utilisé, mais il est vrai toujours que c'est leur choix et en général par faiblesse, qu'ils ont manqué. Mais nous avons le droit d'être faible cela n'est pas un péché, nous le somme tous pour la plupart. Donc je trouve quand tu dis cela trop facile. Car dans la même situatio la plupart succombe.

Cette pensée sur la faiblesse, reste une pensée de Guts dans son mode au plus bah, dans sa période au plus bah, celle du Black Swordman.

[Choub]

Je viens de voir l’episode 10 et je vous préviens, je réagi à chaud.

Maiiiiiiiiis ...
Pourquoi ?
Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ?
C’est quoi ça ?

Excusez moi les fans mais n’importe quoi ce Guts.
Bon depuis le début je le trouve pas très fut-fut mais là franchement, il a passé un cap .

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Déjà j’ai pas compris pourquoi il s’engage dans le groupe de Griffith aussi facilement, qu’il soit aussi dévoué encore moins mais bon pourquoi pas. Admettons !
Après qu’il accepte la mission de tuer le rival, j’ai mis ça sur le compte de la loyauté, n'empêche trop de confiance et de dévouement. Mais bon pourquoi pas.  On sent la tuile qui se profile.

Mais le môme ?! Pourquoi le môme ?

Bref ! Je suis sous le choc.

Sinon à part cette claque de l’épisode 10, je regarde ça avec beaucoup de plaisir. L’animation, les musiques, le cadre, les trucs à l’ancienne, j’adore !
Même si je trouve que je cote fantaisie est très léger jusqu’à présent. Ça viendra dans la suite peut-être.
Dans le manga on est tout de suite plongé dedans, dès la première scène.

Ps : Attention Shadow ! Si tu me spolie, je te tue  .

[shadow8]

L'arc l'âge d'or fait plutôt dans le réalisme mise à part avec Zodd et vers la fin de l'arc qui d'ailleurs est meilleur dans le manga. C'est après qu'on tombe dans la fantasy. Alors, il va falloir allé du côtés du manga parce que l'infâme  anime sortie dernièrement n'en vaut pas la peine sous peine de mort, je serais le bourreau. 

Pour Guts, c'est qu'il ne l'a pas eu facile la vie, hein. Il n'avais confiance en personne, ce que je comprend très avec ce qu'il a subi,(d'ailleurs, c'est pire dans le manga que l'anime, c'est plus choquant). Tu peux voir que Guts  change au fur des arcs où il apprend à faire plus confiance et détient un lien particulier avec Grffith, de l'amitié et c'est le seule qui le connais(c'est réciproque pour l'un ou l'autre.

[Choub]

Haha ! Je ne comptais pas le regarder cet animé t'inquiètes  .
Peut être les films, mais c'est un peu tôt pour le moment je verrai à la fin de l'anime.

Pour Guts, je le descends un peu mais je suis bien consciente que ce que j'ai vu est une infime partie de l'oeuvre. Je croise les doigts pour la suite. Ce que tu me dis est encourageant en tout cas

[Zankaze]

Pas les films non plus. Le manga.