Auteur Sujet: Le plagiat dans les animes, mangas, OST  (Lu 15289 fois)

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Diyo

Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« le: 19 Février 2009, 17:42:27 »
On n'avait pas encore de topic là dessus O_O'
Désolé par avance, ce post est un bordel innommable mais il a le mérite de lancer le sujet =}

Le plagiat est partout et les animes/mangas n'y échappent pas. Et même s'il est parfois difficile de faire la différence entre coïncidence, inspiration, hommage et plagiat pur et dur, il faut bien reconnaître que dans certains cas... ça craint.
Lorsque le plagiat est d'une telle évidence qu'il est impossible que personne ne le remarque, on pourrait presque se dire que c'est une façon pour un artiste de montrer qu'il aime un autre artiste. Mais il est aussi possible que l'artiste qui copie soit franchement con en pensant qu'on n'y verrait que du feu. Enfin... dans tous les cas il est un peu con car, à moins de créditer explicitement l'artiste original, ce ne sera jamais bon pour son image.


A propos des animes, l'un des plagiats les plus connus concerne évidemment deux animes ultra-populaire. Le combat Naruto/Neiji est la copie conforme d'un combat de Cowboy Bebop:
http://www.youtube.com/watch?v=Fi5MvPgvDKU
A noter que certains n'y voient toujours pas un plagiat mais juste une coïncidence...

Il y a aussi Disney et ses plagiats avérés, notamment Le Roi Lion/Le Roi Léo:
http://www.youtube.com/watch?v=72AVvgRNf2Q

ou encore Nadia et le Secret de l'Eau Bleue/Atlantis

source: http://www.quintadimension.com/televicio/index.php?id=42

Une vidéo intéressante pour pas mal de raisons (:P) sur le sujet:
http://www.vimeo.com/1755491


A cette adresse (via un article de comipress.com), vous trouverez des comparatifs intéressants entre des illustrations de manhua (de Chine donc... vous connaissez l'égard qu'a ce pays vis à vis du droit d'auteur...) et des illustrations de Clamp.





Dans l'article de Comipress il y a de nombreux autres cas qui sont abordés, notamment les inspirations (pour ne pas dire les copies) de photos réelles, moins graves à mon sens, mais notables quand même (ce qui est gênant finalement, c'est que ce soit fait en pensant que personne ne le verrait):





... ainsi que le cas Ikkitousen/Tenjo Tenge. Et celui là franchement, il est nul. Le plagiat était déjà évident au niveau de l'histoire et des personnages. A la limite on s'en fout, c'est pas la première fois qu'une histoire et un univers passent au mixeur de la copie (regardez les films d'horreur...). Mais bon, non content de faire ressembler à mort son manga à Tenjo Tenge, Shiozaki se permet carrément de faire dans le décalquage:







Pour les OST, impossible de ne pas mentionner Yoko Kanno et ses musiques d'OST:
http://www.youtube.com/watch?v=eOy3AuB5PtI

http://www.youtube.com/watch?v=yupIJUbFNFg

http://www.youtube.com/watch?v=c9cwF7lSuMo

Sur ce site en  japonais, http://yokokanno.ojaru.jp/, il y a une liste longue comme le bras des titres "signés" Kanno qui ont des "similitudes" (malheureusement c'est bien souvent plus que des similitudes) avec des compositions qui ne sont pas les siennes.

Aucun crédit, rien. Le problème de Kanno, c'est que, aussi talentueuse qu'elle est (était), ses compositions ne sont pas uniquement de son fait. Elle supervise. Yoko Kanno c'est une marque, une machine marketing. Du coup, ça pioche à gauche et à droite sans scrupule. Faut faire de la thune, composer vite.
Tout ça, je l'ai appris il y a à peine plus d'un an mais la controverse date de bien plus longtemps (2004?). Le mythe est plus qu'entaché et j'avoue que depuis, je reste méfiant vis à vis des OST estampillées Kanno. Mais ça ne m'empêche pas d'adorer la plupart des ses albums en fait :(

Pour les autres compositeurs, je n'ai pas vraiment cherché mais bon... en musique le plagiat est tellement monnaie courante qu'on finit par l'accepter (Daft Punk?). Sans parler des compositeurs qui s'auto-pompent sans cesse (Kajiura!). Il existe si peu de notes de musique en fait, que tout finit par se ressembler...

D'autres exemples? Votre point de vue sur la question?
« Modifié: 19 Février 2009, 18:54:54 par Diyo »

SucreDeLune

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Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #1 le: 19 Février 2009, 18:03:04 »
Pour le Roi Lion et Leo, je le savais. Mais là, je viens de voir un de mes classiques disneyliens partir en fumée... Effectivement, je n'avais jamais (voulu voir) vu la ressemblance avec Nadia o_o".

Pour les photos... Je ne suis pas d'accord sur la notion de plagiat. Un dessinateur s'inspire de modèles pour ses dessins, quand il trouve une photo qui l'inspire, je comprends qu'il la reprenne. Bon ok, à ce point pour Nana... Mais pour Slam Dunk, ça ne me choque pas.

Diyo

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #2 le: 19 Février 2009, 18:15:23 »
Pour Slam Dunk, ça ne me choque pas non plus. Pas du tout même. J'ai presque envie de dire qu'Inoue avait bien raison de le faire. Ca parle de basket, autant s'inspirer de poses réelles et d'images sympas issues de ce sport. Même pour Nana, ce n'est pas bien grave. Je ne vois pas ça comme une infraction aux droits d'auteur. Malgré tout, ce n'est pas une pratique qui met en valeur le talent d'imagination de la mangaka.

EDIT: tiens, je parle de Kanno et de ses travers... et elle vient de gagner un prix pour la seconde année consécutive au Tokyo Anime Awards 2009 dans la catégorie "Meilleure musique" avec sa BO de Macross Frontier :P
http://www.tokyoanime.jp/ja/news/20090219/
« Modifié: 19 Février 2009, 18:19:21 par Diyo »

grabouh

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #3 le: 19 Février 2009, 18:20:43 »
*écoute les différents plagiats de Yokô Kannô*
Jusque là, ça va.

*s'aperçoit qu'il y a 2 zics de Maaya Sakamoto dans l'affaire*
Là, ça va plus du tout.

*part chercher une corde, un pont, un flingue et une guillotine en même temps*  :'( :'( :'(


Merci Sacricri ! :)

Afloplouf

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Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #4 le: 19 Février 2009, 18:24:34 »
- Pour CB/Naruto : le passage est quand même super court et en fait ça ne m'étonnerait pas que ce soit le même animateur derrière (oui ce sont deux studios différents mais le monde de la japanime est quand même petit)

- Pour les Disney, c'est le retour de manivelle. Après tout le manga moderne est né de Tezuka qui s'est largement inspiré du boulot de Walt. Après, ça reste moche et puis bon, à choisir entre Atlantis et Nadia, ahah ^^ (fuyez la vf, elle dénature tout avec ces passages censurés)
PS : Et Animeland gagnerait en image s'il avait les c**** de dénoncer des trucs pareils.

- Pour la Chine, ça ne m'étonne pas. Je sais déjà que c'est le merdier avec le droit de propriété industrielle qui n'existe pas. (comment l'OMC a pu accepter ça ?)

- Pour les photos, je sais que c'est du plagiat donc pas bien mais bizarrement, je trouve le clin d'oeil plus sympa et pas "voleur"

- Tous les ecchi-baston se ressemblent :P même si là j'avoue qu'ils pourraient calmer le jeu sur les calques.

- Pour Yoko, par contre, je débarque. Et je dois reconnaître que ça casse le mythe. :o Ca fait crade même si, comme Diyo, je continue d'apprécier ses albums (ne serait-ce pour l'aspect compil' :P )

Jevanni

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #5 le: 19 Février 2009, 18:42:59 »
Ce qui est assez impressionnant avec les dessins de Clamp, c'est que ce n'est même pas de l'inspiration, c'est carrément du copiage pur et simple. Vive la créativité ...

Diyo

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #6 le: 19 Février 2009, 19:02:52 »
Un autre cas rigolo:

=}

Tesu

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #7 le: 19 Février 2009, 20:01:59 »
Je savais pas du tout pour kanno :'(

Une affaire qui avait pas mal fait parlé d'elle il y a quelques années:
http://www.catsuka.com/maggiori.php

Diyo

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #8 le: 19 Février 2009, 20:12:07 »
Ouais, et le plus aberrant dans cette histoire, c'est que le gars essaie de s'en sortir par un mensonge au lieu de faire profil bas.
A l'ère d'internet et étant donné la rapidité avec laquelle l'information se diffuse, plagier équivaut à un suicide artistique.

Vit Zayder

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #9 le: 20 Février 2009, 00:10:24 »
Bah...Autant pour Yoko Kanno c'est un vrai scandale de se faire autant de thune sur des pratiques pareilles...Quand je pense que j'adorais Bad Dog No Biscuits alors que là c'est même plus du plagiat, c'est de la copie d'ondes sonores ! ça m'apprendra tiens...

Pour le reste, notamment le parallèle Naruto/Cowboy Bebop je crois vraiment à une repompe mais bon ce serait plutôt dans le sens d'un hommage...Bon les fans de CB pourront le prendre mal mais il est fort possible que les types bossant sur Naruto soient fans de CB...
Ils seraient pas aller plagier un succès comme CB dans un blockbuster comme Naruto, vus par des millions de gens (en toute objectivité)...Ils risqueraient trop gros...Moi je vote pour un accord entre les différents partis

L'hypothèse d'Afloplouf tombe à l'eau puisqu'une seule personne s'est occupée des deux animes et pour CB elle n'a géré qu'un épisode (le 14e) mais il s'agit peut être de l'épisode du combat en question (c'est trop vieux impossible de me souvenir)

Président du Comité de protection des shônen ultra-commerciaux

Trésorier du Comité pour l'exploitation des fans par les épisodes hors-série à but lucratif

Diyo

Re : Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #10 le: 20 Février 2009, 00:21:57 »
L'hypothèse d'Afloplouf tombe à l'eau puisqu'une seule personne s'est occupée des deux animes et pour CB elle n'a géré qu'un épisode (le 14e) mais il s'agit peut être de l'épisode du combat en question (c'est trop vieux impossible de me souvenir)
Oulà non, tu n'imagines même pas le nombre d'animateurs (sans parler du nombre de fonctions utiles à l'animation d'une seule scène), parfois non crédités, qui travaillent sur les animes. ANN ne liste pas tout.
Pour cette séquence Naruto/CB, ce n'est pas un hommage à mon avis. Mais bon, ce n'est pas la fin du monde non plus. J'ai lu aussi sur plusieurs sites que le combat dans CB était déjà issu d'une scène d'un film de Bruce Lee mais je ne suis pas en mesure de vérifier cette information (faudrait se retaper toute la filmographie de Bruce Lee O_O'). Et c'est peut être une manière pour les fans de Naruto de défendre leur série hein =}

EDIT: http://moe89.blogspot.com/2008/03/naruto-ripped-off-cowboy-bebop-not.html
Lui pense comme Aflo. Que ce serait Toshiyuki Tsuru à l'origine des deux scènes. Ce gars a travaillé pour Cowboy Bebop TV/film (c'est une scène du film là) ainsi que sur Naruto. A chaque fois au storyboard. Il a dû réutiliser le même storyboard pour deux animes différents. Gain de temps O_O

Sinon, j'ai trouvé ça:
http://www.mcanime.net/foro/viewtopic.php?t=101350
« Modifié: 20 Février 2009, 00:44:33 par Diyo »

spinster

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #11 le: 20 Février 2009, 13:10:45 »
Wow... Je savais pour les images subliminales de Disney, mais pas pour ce magnifique plagiat sur le Roi Lion... Sinon voici un autre truc intéressant sur Disney... Qui se plagie lui même !

http://www.youtube.com/watch?v=vh84g8rC2oA

Vit Zayder

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #12 le: 20 Février 2009, 17:00:59 »
Quelle bande de feignasses chez Disney...Quand tu penses que Le livre de la Jungle est de 1967 et Robin des Bois de 1973, c'est vraiment les mêmes gars qui ont du bosser dessus...Nan mais je te jure...
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Falldead

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #13 le: 04 Février 2010, 05:08:49 »
Bon je viens de découvrir qu'une des chansons du film de ghost in the shell 2 s'est fait copier   
ou presque dans Red Alert 3.
 [youtube]http://www.youtube.com/watch?videos=PVZmnBbbaBM&v=HW_7MVy0xp0&playnext=19&playnext_from=TL[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=N0eNd3WS3Xc[/youtube]

Vit Zayder

Re : Le plagiat dans les animes, mangas, OST
« Réponse #14 le: 04 Février 2010, 13:33:39 »
Je pense qu'il s'agit d'une chanson à doit ouvert. Je l'ai entendu dans d'autres oeuvres (Paprika je crois et des films à la con d'Hollywood) où ils abordent des trucs japonisants. je pense que le truc d'origine est un chant classique...Assez psychédélique mais du coup pas de droits d'auteur en vigueur ou des droits légèrement différents...
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