Auteur Sujet: Vos Critiques - V2  (Lu 726048 fois)

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sarthasiris

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2985 le: 27 Mai 2020, 13:45:04 »
Merci pour ton retour Benja. ;)

C'est vrai que j'ai concentré ma critique sur le message politique douteux délivré par l'oeuvre, mais c'est ce qui m'a le plus interpellé. J'ai pas grand chose à dire sur le reste dans la mesure où ça m'interesse pas des masses de parler de lolicon qui prennent des bains moussant avec des Elfes. Je juge personne, mais c'est pas mon délire.

La doctrine politique dont je parle, (Le colonialisme et l’impérialisme plus largement). C'est clairement présenté comme une valeur par Gate. Dire que ça n'a rien à voir avec l'oeuvre, désolé mais c'est juste faux. C'est un élément de premier ordre narrativement parlant. Dés le premier épisode c'est dans ce cadre que se justifie l'histoire.

Citer
Oui, la Japon souhaite abolir le principe de pacifisme de leur constitution. Et alors ? Ce n'est pas parce qu'ils veulent le faire qu'ils vont nécessairement aller taper le voisin.
Oui, tout comme ce n'est pas parce que la Corée du nord s'est procurée du matos nucléaire qu'ils veulent faire péter notre planète.. Mais bon hein. Si ça tenait qu'à moi tout le monde devrait garder son armée chez soi pour se défendre et rien d'autre. Mais c'est un peu hors sujet. En tout cas, ce qui est sûr c'est que Gate fait l'apologie d'un Japon qui va dans le sens de ces nouvelles réformes à l'idéologie très douteuse.

Citer
C'est pas le premier anime ni le dernier à faire ça by the way.
Que ce soit le ni le premier, ni le dernier, ça ne justifie pas la médiocrité inhérente aux idées présentées par l'oeuvre pour autant.

"-Monsieur le juge, il est vrai que j'ai mis une balayette laser à cette dame de 90 ans, parce qu'elle m'a marché sur le pied. Mais vous savez, je suis ni le premier ni le dernier à le faire!" :rolleyes:

Citer
Dans une multitude d'animes, ce sont souvent les Américains qui portent le rôle de l'armée de connards qui flingue à tout va. Voir une fois les Jap's porter ce rôle, je trouve ça rafraichissant.
A chaque épisode, l'armée Japonaise est montrée sous un angle favorable, comme une armée morale et juste, qui ne fait le mal que pour servir un plus grand bien. Pire encore, c'est eux qui sauvent, nourrissent, escortent, les peuples opprimés face aux tyranniques nobles locaux. Ils ont systématiquement le beau rôle. Donc non, c'est pas une armée de connard, c'est tout le contraire. Et c'est bien ça le souci. Parce que cette lecture complètement biaisée d'une intervention militaire est à mille lieues de la réalité, elle tend à faire passer la pilule que ce serait "ok" d'aller massacrer des milliers d’autochtones avec des armes du futur.

Sinon merci pour ta bienveillance et désolé si ma réponse parait rude. Si c'est le cas, c'était pas du tout mon intention.
« Modifié: 27 Mai 2020, 13:48:28 par sarthasiris »
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Benja6910

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2986 le: 27 Mai 2020, 15:14:58 »
Je te trouve un peu rude avec l'anime mais je comprends ton point de vue et ton aversion pour le message délivré.
J'avoue que vu sous cet angle, c'est pas folichon, je te l'accorde totalement. Après, je suis clairement pas objectif non plus, vu mon intérêt pour ce type d'oeuvre, sans pour autant donner grande importance aux messages dérrière. Je reste sur mon idée qu'un anime est un passe-temps et je m'en cogne, ou presque, du message, même s'il a une importance.

Par contre, je dois te remercier.
Citer
"-Monsieur le juge, il est vrai que j'ai mis une balayette laser à cette dame de 90 ans, parce qu'elle m'a marché sur le pied. Mais vous savez, je suis ni le premier ni le dernier à le faire!" :rolleyes:

Si tu avais vu le fou rire que j'ai eu en lisant cette phrase mec !

C'est en marchant beaucoup qu'on fini par abîmer ses souliers !

Kanade Kun

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Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2987 le: 28 Mai 2020, 23:35:10 »
Après, si on commence à juger tous les animes uniquement sur leurs messages, ça deviendrait compliqué.

Je suis partagé quant a cette phrase parce que d'un coté j'suis d'accord et d'un autre non.


D'un coté je suis d'accord et meme pas que sur le message de fond, mais même sur ce qui est représenté par exemple parce que clairement si on devait arrêter de regarder des animes qui font preuve de sexisme ou d'homophobie par exemple ... ben on arrêterait de regarder des animes en fait.

Mais d'un autre coté est ce que c'est pas un peu un voile qu'on se met nous même devant la face. Un peu quand on dit qu'on "separe l'homme de l'artiste" quand on veut continuer a kiffer le travail d'un mec sans trop penser au fait qu'il tripote des p'tits enfants. Ou qu'on va acheter un CD d'un groupe de neonazi parce qu'ils font de la bonne zik mais on se dit "oui mais je le juge pas uniquement sur le message".

Est ce que c'est pas juste des excuses qu'on se cherche ?

Pour ma part, clairement, et je juge pas puisque j'le fais aussi, j'regarde des anime ecchis alors que j'sais clairement que c'est sexiste as fuck
仕様がない

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Zankaze

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2988 le: 28 Mai 2020, 23:44:08 »
Être conscient du message est déjà une bonne chose. Si tu sais que c'est sexiste et que tu le reconnais, pour moi c'est déjà mieux que si tu fanboyise le truc en te voilant la face.

Après, remplace "message" par "animation" ou "OST" et c'est la même chose en en fait. Si un des facteurs tire trop la prod vers le bas, le reste si bon soit-il ne suffit pas à compenser, quoi que ce soit.


"Set your Heart Ablaze."

Deluxe Fan

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2989 le: 29 Mai 2020, 01:10:43 »
Ce qui compte pour juger une œuvre ce n'est pas la personne de l'auteur mais son intention artistique. Ce serait trop facile sinon, on irait simplement demander le casier judiciaire de l'auteur et on noterait l'anime en fonction de ce qu'il y a marqué dedans.

La critique de Sartha est pertinente parce qu'il montre bien que l’œuvre en question a été créée à des fins de propagande, et ce n'est pas quelque chose que tu peux simplement ignorer si tu choisis de commenter l’œuvre avec un minimum de sérieux.

Là où j'aurais peut-être fait différemment (si j'avais vu l'anime) c'est que ce n'est pas nécessairement l'aspect nationaliste qui est le plus gênant. L'animation japonaise a presque toujours eu des relents nationalistes plus ou moins subtils, je dirais même que certains des animes les plus qualitatifs et influents sont teintés de nationalisme. On pourrait citer Uchu Senkan Yamato par exemple, ou encore une série que j'adore comme Gasaraki qui tient des propos franchement borderlines, mais c'est suffisamment bien fait pour te pousser à réfléchir sur ce qui est dit.

Le vrais souci pour moi c'est quand tu mélanges cette idéologie avec cette esthétique light novel/isekai/harem pour attirer les otakus et les geeks et leur vendre ta tambouille en scred. Ça c'est dégueulasse, parce que c'est prendre le public pour des cons.

Down

Re : Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2990 le: 29 Mai 2020, 10:00:23 »
Ce qui compte pour juger une œuvre ce n'est pas la personne de l'auteur mais son intention artistique. Ce serait trop facile sinon, on irait simplement demander le casier judiciaire de l'auteur et on noterait l'anime en fonction de ce qu'il y a marqué dedans.

Ou sa non-intention, à vrai dire. Il y a des isekai qui font à demi-mot une espèce d'apologie du colonialisme, et pourtant je suis sûr que certains de ces auteurs le font parfaitement naïvement et sans y penser (ce n'est pas le cas de Gate qui va plus loin). Pourtant ça ne me semble pas moins pertinent à discuter à partir du moment où ça transparaît clairement.

D'un coté je suis d'accord et meme pas que sur le message de fond, mais même sur ce qui est représenté par exemple parce que clairement si on devait arrêter de regarder des animes qui font preuve de sexisme ou d'homophobie par exemple ... ben on arrêterait de regarder des animes en fait.

Mais d'un autre coté est ce que c'est pas un peu un voile qu'on se met nous même devant la face. Un peu quand on dit qu'on "separe l'homme de l'artiste" quand on veut continuer a kiffer le travail d'un mec sans trop penser au fait qu'il tripote des p'tits enfants. Ou qu'on va acheter un CD d'un groupe de neonazi parce qu'ils font de la bonne zik mais on se dit "oui mais je le juge pas uniquement sur le message".

Est ce que c'est pas juste des excuses qu'on se cherche ?

Y'a deux choses différentes là. Je pense pas que ce soit un problème de regarder et d'apprécier des trucs "problématiques" si on a conscience du problème et qu'on va pas aller encenser et perpétuer les problèmes en question. Après la question de l'homme et de l'artiste, si un type est un violeur ou un néonazi ça m'empêchera pas d'aller voir son film ou sa série, mais il est clair que (i) ça va influencer ma réception de son oeuvre, sauf si ça n'a vraiment rien à voir, et (ii) faudra pas compter sur moi pour lui filer des thunes, lui faire de la pub ou ne pas m'insurger si on le couvre de récompenses et d'honneurs à droite à gauche.

RadicalEd

Re : Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2991 le: 29 Mai 2020, 10:41:41 »
Après, remplace "message" par "animation" ou "OST" et c'est la même chose en en fait. Si un des facteurs tire trop la prod vers le bas, le reste si bon soit-il ne suffit pas à compenser, quoi que ce soit.
Je suis pas vraiment d'accord avec ça. Le "message" a une importance particulière parce que c'est ce qui est censé rester après avoir visionné/lu une œuvre. Si on parle juste d'éléments ("sexiste", etc...)  alors je te rejoins, mais ce n'est pas un "message"...

Sinon, concernant Gate, qu'il y ait du nationalisme, du colonialisme, ou un discours militariste dans la bouche de personnages qui sont des militaires ou des politiques n'est absolument pas un problème, c'est même très crédible. Mais comme souligné dans la critique, c'est le fait d'aligner des éléments fictionnels qui le valide de façon simpliste qui en fait de la propagande.
La difficulté c'est que cette simplification d'un sujet complexe est très présente dans les LN ou mangas grands publics qui n'ont souvent aucune ambition à proposer une réflexion un peu plus poussée. De la même façon, dans un Naruto, t'auras de la propagande à foison sur le "pouvoir de l'amitié", c'est juste plus consensuel donc ça fait moins tiquer le public.

Kanade Kun

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Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2992 le: 29 Mai 2020, 23:13:21 »
De la même façon, dans un Naruto, t'auras de la propagande à foison sur le "pouvoir de l'amitié", c'est juste plus consensuel donc ça fait moins tiquer le public.

je vois mal les gens s'insurger parce que "ce manga diffuse des valeurs de tolérances, d'amitié, de courage et d'amour envers les petits animaux choupi" XD
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sarthasiris

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2993 le: 30 Mai 2020, 00:20:07 »
On peut toujours râler en disant que c'est niais et convenu. :rolleyes:
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

RadicalEd

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2994 le: 30 Mai 2020, 01:30:37 »
On peut toujours râler en disant que c'est niais et convenu. :rolleyes:
Là, tu m'as bien fait rire aussi  =D

@Kanade: aucune raison de s'insurger, je soulignais juste que la manipulation du spectateur est présente dans toutes les fictions, on parle de propagande quand ça rejoint des sujets plus politiques/idéologiques, et qu'on peut les critiquer quand c'est des sujets pas du tout consensuel comme "les bienfaits de l'occupation militaire" ou "les côtés positif de l'esclavage".
Autant pour l'esclavage, ce n'est pas trop un sujet politique actuel au Japon, autant pour l'envoi de troupes militaires à l'étranger, ça l'est depuis plusieurs années.

A l'arrivée, pour moi, le problème reste qu'avec le besoin de simplicité de ce genre d'histoire (LN), tu ne peux pas évoquer de sujets complexes correctement et leurs auteurs n'essaient même pas. Donc, ils devraient essayer d'éviter des sujets avec une résonance politique contemporaine.

Bryynlol

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2995 le: 30 Mai 2020, 05:11:13 »
Mais en fait tu te plains que la série soit colonialiste, pas nationaliste. Y'a vraiment rien à voir avec les 2...

Zankaze

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2996 le: 30 Mai 2020, 10:57:11 »
Bah t'admettra que c'est un peu lié quand même.  :P

Si tu te crois pas meilleur que les autres en tout point, tu as probablement plus de scrupules à les envahir pour soi-disant les "prendre en main" ou les "éduquer". Tu vas juste leur voler leurs ressources sans besoin de justifications. =D


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Bryynlol

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2997 le: 31 Mai 2020, 01:03:50 »
C'est pas parce que t'aime ton pays que t'as envie de détruire celui des autres. C'est débile de penser comme ça. Des raisons pour faire la guerre on en a toujours inventé à la pelle.

Zankaze

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2998 le: 31 Mai 2020, 01:39:02 »
Note que j'ai spécifié "te croire meilleur en tout point" et non "aimer ton pays". Je suis pas stupide au point d'associer automatiquement patriotisme et nationalisme.

D'autre part si c'est pas assez évident par les multiples smileys, c'était pas vraiment à prendre au sérieux.

Plz.


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Dant

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #2999 le: 05 Juin 2020, 14:51:52 »
Kanade Kyoshiro j'essaye de comprendre ta démarche, tu écris une critique assez positive d'un anime dont tu n'es pas allé au bout, pourquoi ? Ça veut dire que tu n'as pas apprécié mais que tu admets objectivement des qualités ? Ca n'a pas de sens de recommander un anime que tu as abandonné. :P