Sujet: Vos Critiques - V2

[Red Slaughterer]

Deluxe tu force, je sais pas si tu fais exprès pour avoir des réactions. Si c'est pas le cas, je comprends pourquoi tu trouvais mes interventions un peu corsées mais je lis ta critique et je me dis que j'avais vu juste en fait.

Du coup elle est bien ta critique, jusqu'à ce que tu mettes à taper sur tout et n'importe quoi. Genre pourquoi le superflat ? T'es au courant que ça date genre des années 2000 ce truc, plus personne n'en parle. Et c'est un un truc un peu arty universitaire bizarre que personne ne saisit vraiment bien. Je suis sûr que tu penses à A1 Picture en écrivant ça, mais tu me dis superflat je pense à Penguin Away ou Uchoten Kazoku. Je crois t'as loupé la cible là.

Le truc sur sur les shônen oui bon. Désolé c'est vraiment stupide ce que tu dis, surtout pur citer Hunter x Hunter de shônen où la recherche du pouvoir est positive (?) et se termine bien grâce au pouvoir de l'amitié (???). Se perdre dans la recherche du pouvoir pour le pouvoir c'est un des plus gros topos du genre, ça a été traité de douze mille manière différentes, genre je te parle d'un gars et sa méduse récemment, ça t'évoque quelque chose ? C'est le Jump en plus, donc c'est conforme au barème GTZ.

Le sujet de la dogue est un tabou au Japon tout court, c'est pas spécifique à un média. La loi japonaise est intransigeante à ce sujet et par exemple le compositeur de Death Note et Kaiji, un gars plutôt doué je crois, se fait terminé sa carrière parce qu'il a été pris avec de l'herbe sur lui (un quantité assez substantielle apparemment). Et je vois toujours pas comment tu peux dire alors que tu chouinais sur Boogiepop, ta réaction à cette série est toujours un mystère pour moi.

C'est exactement pour ça que je viens parler de mépris facile, c'est du discours prémâché qui va peut-être beaucoup résonné, mais si on regarde bien ça veut pas dire grand chose. Surtout pour faire des tacle en mode "ahahah les anime à waifu", parce que pas les gros culs de Rebecca et Lucy qui vont être placardés dans le comiket qui vient. Je pense pas que Cyberpunk a éduqué qui que ce soit.
Ca a surtout réveillé les "fan de Trigger" qui ne s'étaient pas levé pour Gridman, c'est ça la vérité.

[sarthasiris]

Y'a très peu d'info qui ont fuité sur Hideki Taniuchi. Niveau drogue, les lois Japonaises sont grossomodo fascistes. Là si on croise un peu les sources, le gars s'est fait péter avec 1.5g de cannabis. Un dix balles en somme, c'est deux-trois joints. C'est rien du tout. Par contre, vu qu'il en refourguait pour une connaissance, il aurait pris tarif. La loi prévoit jusqu'à 5 ans pour possession et 7 si tu trafiques. C'est du délire. On parle d'un pays qui a rendu la possession de pédoporn illégal il y a même pas dix ans, mais qui t'envoie en taule des années si tu fumes un peu d'herbe. On marche sur la tête. Parfois ce pays me donne vraiment la gerbe. Le paradoxe le plus enrageant, c'est que dans ces pays à tolérance zéro pour la drogue, ça se met des cuites monumentales chaque soir. Allez sur l'insta' de shibuya meltdown, vous verrez à quoi ça ressemble. Et les mecs n'ont aucun souci avec le fait de se bousiller le foie et la tête via l'alcool, parce que cette drogue est tolérée socialement, c'est cool de se mettre une cuite avec ton boss. C'est même nécessaire à l'intégration.

Pour la petite histoire, y'a aussi les Rolling Stones qui n'ont pas foutu les pieds au japon pendant 30 ans parce qu'ils on été ban après avoir amené un peu de drogue dans leur tournée là-bas. Idem pour Paul McCartney qui a fait 9 jours de prison au Japon pour la même raison.

Pour revenir au sujet, la critique de Deluxe m'a donné envie de jeter un coup d'œil. J'avais déjà vu quelques retours assez positifs, mais vu les thématiques abordées, ça a l'air de valoir le détour.

[GTZ]

Je plussoie grandement la critique de Deluxe sur une série qui mérite clairement éloge et dont les sieus et les dames se doivent de frapper le clavier sur ce titre en particulier sur notre plateforme qui est dévoué à cela.

Merci camarade Deluxe. LE 8,5 n'est pas à chier c'est un beau produit, bien trop rare et qui rappelle une vérité, celle qui nous a tous fait aimé l'animation japonaise.

GG.

[shadow8]

On parle d'un pays qui a rendu la possession de pédoporn illégal il y a même pas dix ans, mais qui t'envoie en taule des années si tu fumes un peu d'herbe. On marche sur la tête.

Faut pas oublier que les sentences de possession de padographie est totalement ridicule, mais quand qu'une simple possession de drogue tu es jugé plus sévèrement  qui est totalement stupide.


Oh oui, les japonais aiment bien basher les célébrité qui sont en possession de drogue parce qu'une personne non connu avec possession de drogue sera jugé moins sévère qu'une personnalité connu.

[GTZ]

Pour revenir au sujet, la critique de Deluxe m'a donné envie de jeter un coup d'œil. J'avais déjà vu quelques retours assez positifs, mais vu les thématiques abordées, ça a l'air de valoir le détour.

Sérieusement tu l'as toujours pas vu. Comprend pas ce qui t'as fait hésiter jusqu'ici.


 

C'est le Jump en plus, donc c'est conforme au barème GTZ.

Donc le meilleur barème ?  Mais de rien.

[GTZ]

Je reviens sur la critique de Deluxe, sur l'aspect du traitement de la drogue dans Cyberpunk sur lequel je ne m'étais pas trop attardé comme étant une particularité car cela rentre totalement dans la grammaire de l'univers mais qui était un manque justement dans la série Akudama Drive (les drogues de synthèses je l'avais moi même évoqué). Mais qui fait un rappel avec Akira et les récits plus noir des années 80 et 90. Même dans Psycho Pass j'ai pas le souvenir que ce sujet fusse traité. Alors que le cadre y était aussi tout propice.

[Deluxe Fan]

Honnêtement je me souviens pas si ça parlait de drogue dans Psycho-Pass mais de toute façon ce n'est pas important. Ce qui est intéressant avec Edgerunners c'est que c'est le personnage principal, autrement dit le "héros" qui tombe dans l'addiction. C'est ce point précis qui fait que cet anime n'aurait pas probablement pas pu être produit par des comités de production japonais.

Un exemple qui me vient en tête c'est la saison 2 de Megalobox qui parle un peu de ça, sauf que justement le personnage principal débute l'histoire accro aux antalgiques (et à l'alcool) et s'en sort assez rapidement.

Désolé c'est vraiment stupide ce que tu dis.

Merci ça fait toujours plaisir.

Quand je parle de Hunter x Hunter c'est par rapport à "cette" fameuse scène à la fin de l'arc des Fourmis où un certain personnage obtient un certain pouvoir qui finit par se retourner contre lui. J'y ai pensé parce que dans les deux derniers épisodes de Edgerunners il y se passe plus ou moins la même chose, le héros confronté à des adversaires de plus en plus impossibles à vaincre décide de jouer le tout pour le tout et il paie le prix fort. Sauf que HxH est un récit d'aventure, pas une tragédie, du coup ça se termine pas pareil.

Et dire que moi j'aurai du mépris pour le shônen alors que j'ai écrit des pages et des pages de critiques sur des animes dont tout le monde se fiche comme World Trigger, Black Clover et Dr. Stone c'est un peu fort quand même. Si les gens parlent de shônen c'est parce que tout le monde sait ce que c'est et ça permet de prendre des points de comparaison ou de perspective facilement.

Là où il y a un vrai sujet ce serait de placer Edgerunners par rapport à Akira, GitS ou Gunmm et se demander ce que genre cyberpunk peut encore raconter au monde de la japanime en 2022. Voilà une vraie question, mais ça faudra demander à Philippe Maïsseti, moi je suis pas assez bien payé pour ce travail.

[Gally@]

En manga, y a eu aussi pour la drogue "bienvenue dans la nhk" mais censuré dans l'anime, eden it's an endless world qui a eu une réédition récente mais pas adapté.
Y a de la drogue donc dans edgerunners, ça doit être interdit au moins de 16 ans. Mais c'est siffisament rare en animation de nos jours pour le souligné. Mais oui, c une production Netflix donc...
Y a banana fish aussi récemment.

[Red Slaughterer]

Merci ça fait toujours plaisir.

J'ai hésité, mais je suis dis qu'il valait mieux être franc.

Surtout là ce que tu me réponds c'est "oui mais c'est une comparaison", et c'est exactement ce que je dis : c'est du pilotage automatique. Je crois me souvenir que t'ai une personne qui aime les efforts. Et oui je sais que tu connais et tu parles correctement de shônen, exactement pour ça que je comprends pas pourquoi tu viens parler de Hunter x Hunter plutôt que de choisir n'importe quel truc un peu cheesy et je t'aurais juste trouvé de mauvais foi, mais t'es aller chercher un manga qui a une esthétique de l'hubris avec une vrai dimension tragique, cruelle et violente. T'aurais pu taper les yeux fermés sur Fairy Tale, personne ne serait même douté que t'avais pas vu un seul épisode. Là, tu te fais piéger par ta volonté de quand même citer un bon anime, alors que si tu voulais vraiment faire une comparaison facile fallait juste sortir un truc que tout le monde déteste. T'es trop honnête pour ce genre d'argument, c'est sincère que quand tu tapes sur les light novel au moins.

Et là tu me dis que c'est parce que Cyberpunk est tragique, et je suis d'accord, mais c'est exactement pour ça que je m’intéresse à ce point au format. Cyberpunk c'est 6 épisodes, c'est très adapté pour faire de la tragédie, mais dans un feuilleton c'est pas la même chose. Genre Death Note c'est de la tragédie, mais 95% du récit c'est un thriller finalement. C'est exactement pour ça que je parle de tonalité aussi souvent, parce que c'est pour parle spécifique des changement de registre dans un récit. Et là je pense c'est vraiment dur de faire une distinction entre les deux. Je peux te citer une série avec beaucoup de très grosses variation de tonalité, ça s'appelle Samurai Champloo je crois que t'aimes bien.

Je pense qu'une vrai question intéressante, c'est de sortir de la comparaison avec le Japon de manière générale et et essayer de voir la manière dont un récit comme Cyberpunk est déjà en rupture par rapport au récit occidentaux actuels. Par exemple, qu'est-ce que se passe si on pense Cyberpunk en terme de représentation ? David est un personnage qui est en opposition totale ce qu'on entend quand on parle de représentation et pourtant c'est une forme de représentation de classe populaire dans l'addiction devient un sujet évident en réalité. Et même, le sujet de la drogue devient beaucoup plus pertinent dans un cadre occidental, au Japon c'est très stricte pour des raisons historique précises, mais en occident la drogue est un sujet social. A partir de là, t'es une vraie ouverture pour parler de l'ingérence de comité de production, de Hoshiai no Sora qui a eu que la moitié de ces épisodes ou Kaiji (et tous les mangas de l'auteur en général) qui arrive à peine existé maintenant que Murayama n'est pas là pour mettre l'argent sur la table.

Et même si tu voulais taper sur quelque chose, pourquoi ne pas taper sur les séries originale d'Aniplex, qui en plus ont la prétention de faire de la SF. Genre compare Cyberpunk à Guilty Crown et Darling in the Franxx et là ça devient vraiment drôle.

[shadow8]

Et dire que moi j'aurai du mépris pour le shônen alors que j'ai écrit des pages et des pages de critiques sur des animes dont tout le monde se fiche comme World Trigger

Tu n'est pas le seule, hein. Je trippe pas mal sur Woorld Trigger depuis le début et je suis le manga aussi. Dommage que le truc sois rendu mensuel. La santé de l'auteur et ce manga est fait pour du hebdo.

[jinrho78]

Loué soit World Trigger! 'tain quand j'y pense le papelard que j'avais écrit m'avait laissé un goût d'inachevé... pas le bon angle alors qu'il y avait un truc évident sur le tounoi.
Bien envie de retaper la critique de A à Z mais ça pose un sacré précédent à mes habitudes, quand le crayon est posé...

y'a déjà des gens qui sont revenus sur leurs critiques?

[Zero70]

y'a déjà des gens qui sont revenus sur leurs critiques?

Sur cette critique, oui (et note revue à la hausse par rapport à la critique de départ)

[Kael]

@Jinrho

Je suis revenu sur mes critiques pour les améliorer mais pas parce que j'avais changé d'avis.

Cela dit, si tu as changé d'avis, le mieux est de supprimer ta critique et d'en publier une autre. Pour autant, je ne pense pas que ce soit possible de supprimer sa critique soi même. Je viens de regarder et je n'ai pas vu cette option.

Au pire, tu le dis quand tu as changé ta critique pour qu'on aille la lire ^^

[GTZ]

Je suis revenu sur quasiment toute mes critiques. Parfois je les ai reecrite entièrement comme celle de Canaan.

[jinrho78]

J'avoue qu'à la limite s'il était possible de faire table rase et recommencer...

Après je suis plutôt partisan de : ce qui est fait est fait à un moment donné, aussi imparfait que soit le résultat, raison pour laquelle je me suis contenté de la série Evangelion et de la série Madoka sans voir les films.
En plus c'est vrai que les gens ont "validé" une opinion à un instant T, comme tu l'as dit Kael je peux communiquer dessus mais ça ferait un peu chelou d'être là "genre hey j'ai changé d'avis en fait!" non? même si mon opinion concernant World Trigger n'a pas changé, ce serait plus dans un but mélioratif d'écriture.

Ummm à réfléchir donc, merci de vos retours en tout cas.