Sujet: La politique

[Shizao]

Concernant le temps, je rejoins tout ce qui s'est dit. Le problème c'est que quand Macron, Fillon ou même d'autres candidats continuent à ériger en valeur le travail, ça ne choque pas grand-monde. Le travail, pour moi en tout cas, c'est censé être au pire une nécessité, au mieux une vocation, pas une valeur. Je vois mal comment on pourrait construire une société heureuse sans temps libre pour se construire socialement, culturellement et politiquement. Et pourtant c'est bien ce qu'il se passe. A l'arrivée ça donne la dépolitisation et des énormités culturelles et historiques à tort et à travers.

Ce n'est sans doute pas avec quelques heures d'éducation civique que les tenants et aboutissants à l'échelle internationale seront compris... La preuve en est que l'on pense ici encore que la France est une nation capable de fonctionner par le biais d'un pouvoir décisionnaire peu stable, malgré son implication aux quatre coins du monde. Plus on en apprend, plus on comprend pourquoi les choses sont comme elles sont aujourd'hui.
S'il est indéniable que la Constitution n'est plus appliquée comme elle le conçevait à l'origine, il est évident que le système qui s'installera par la suite, ne satisfera pas le peuple non plus.  En revanche, la mondialisation continuera que ce soit avec ou sans nous. Je ne vois pas trop comment les services, ou la technologie (sauf en JV) produits à l'intérieur rivalisera avec les Amazon, Samsung, Apple &co. Quand je vois le nombre d'Iphone qui nous entoure, je me demande comment le "acheter français" peu sortir de la bouche d'une masse populaire.

Je suis loin d'être un expert en économie, mais produire ce que tu peux localement et te servir de ce que tu n'as pas ailleurs, ça me semble être une bonne base. Je ne crois pas que ça soit le cas aujourd'hui et ce à cause de la croissance. A partir du moment où on estime qu'il doit y avoir de la croissance, alors notre consommation doit logiquement croître. Ce serait intéressant de voir ce qu'il serait possible de faire économiquement et surtout socialement en revoyant notre façon de consommer.

[Isindu]

Il y a eu des manifs anti FN un peu partout dans les grandes villes de France genre Bordeaux, Paris, Strasbourg... Et aussi des manifestations de la part des lycéens de Paris jeudi (avec un slogan ni Macron ni Lepen).

Je ne sais pas du tout si c'est ironique ou si c'est une vraie question, de toute façon Red parle de manifs qui devraient avoir lieu après les résultats du second tour.

Je n'habite pas au-dessus d'un boulevard d'une grande ville où je pourrais voir des manifestations. Il y a quinze ans, lorsque le clan Le Pen a été mis au second tour de la présidentielle, c'était la France entière qui semblait être dans la rue. Aujourd'hui, je n'ai pas l'impression qu'il y a une mobilisation de grande envergure.

Mais question de l'ampleur de ces manifestations à part, je rebondissais sur le message de Red car pour moi les manifestations, c'est d'abord maintenant. Après le scrutin, les moyens d'action politique efficace ne paraissent pas vraiment être dans la manifestation. Gattaz manifeste ou va voir le législateur ou le gouvernement directement ?

Je suis loin d'être un expert en économie, mais produire ce que tu peux localement et te servir de ce que tu n'as pas ailleurs, ça me semble être une bonne base. Je ne crois pas que ça soit le cas aujourd'hui et ce à cause de la croissance. A partir du moment où on estime qu'il doit y avoir de la croissance, alors notre consommation doit logiquement croître. Ce serait intéressant de voir ce qu'il serait possible de faire économiquement et surtout socialement en revoyant notre façon de consommer.

Le problème de la croissance, de la consommation et de la mondialisation, c'est que ce sont des mots magiques dont on oublie le sens.

Dans le local il y a le problème de l'insécurité lié à l'indisponibilité, comme par suite à un gros orage de grêle.

Dans la décroissance, il y a la déclaration qu'on veut gagner moins d'argent.

Évidemment, la mondialisation, la consommation et la croissance ne sont pas des panacées, mais elles apportent des choses fantastiques dont il est difficile de se priver. Certains vivent très bien en autarcie, je les envie, mais je ne m'en sens pas capable.

[Red Slaughterer]

Désolé d'énoncer une évidence mais les abstentionnistes ce n'est pas un parti, ils ne sont pas tous regroupés autour de la même cause

Est-ce cette remarque ne serait pas encore plus pertinente si on l'applique aux votes de barrage, ces personnes d'opinions et de partis différents qui vont voter pour un candidat qu'ils savent tous nuisible pour empêcher son opposant de passer ? Est-ce tu peux affirmer que tous les votant de Macron sont un partis tous réunis autour de la même cause ?
La population abstentionniste à l'air de pouvoir sur lire avec moins de contradiction sur une échelle de nuance allant  du désintérêt au refus pour des causes politiques. Les discours sont aussi clairement très à gauche (logique, vu que les deux partis opposés sont de droite).

A part ça, je vais soutenir les propos tenus au-dessus sur le sujet de la répartition du temps de travail et d'un accès plus simple tout ce qui touche à la culture et aux sciences. En fait, il n'y a aucune bonne raison imaginable autre que "une minorité de personne veulent se faire du fric sur le dos de tout le reste" pour consacrer toute sa vie à une travail, et consacrer toute ses journées à se même travail. Surtout que ce travail ne peut considéré comme tel que s'il est pénible et rémunéré.
C'est certainement un des sujets les plus importants l'heure actuelle.

[Knyke]

Je n'habite pas au-dessus d'un boulevard d'une grande ville où je pourrais voir des manifestations. Il y a quinze ans, lorsque le clan Le Pen a été mis au second tour de la présidentielle, c'était la France entière qui semblait être dans la rue. Aujourd'hui, je n'ai pas l'impression qu'il y a une mobilisation de grande envergure.

Mais question de l'ampleur de ces manifestations à part, je rebondissais sur le message de Red car pour moi les manifestations, c'est d'abord maintenant. Après le scrutin, les moyens d'action politique efficace ne paraissent pas vraiment être dans la manifestation. Gattaz manifeste ou va voir le législateur ou le gouvernement directement ?

Ah oui effectivement ça reste très léger comme manifetations pour un FN au second tour. L'état d'esprit des gens a changé, enfin Marine Lepen a surtout su faire peau neuve à son parti. Des français à la mémoire courte qui ont leur jugement complètement altéré par la télévision l'auront bien aidée. J'ai pu le constater avec certains membres de ma famille qui habitent dans le nord (en campagne), socialiste depuis des années et des années et qui aujourd'hui tiennent des propos racistes et pro FN en se défendant par un : "ça se voit que vous n'habitez pas à Calais." Alors qu'évidemment ils sont à plusieurs heures de route de Calais et n'y vont d'ailleurs jamais et qu'il n'y a personne d'origine arabe ou africaine dans leurs campagnes. Tout ça pour dire que la mentalité des gens a beaucoup changé en 15 ans.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que les manifestations ça devrait être maintenant mais la situation est très très floue, les stats du second tour sont compliquées à prévoir que ce soit les voix pour les candidats tout comme le taux d'abstention. J'ai l'impression que c'est le second tour qui déclenchera un soulèvement de contestation des résultats et ce peu importe ce qui arrive mais d'autant plus important si c'est le FN qui passe. Mais bon quoi qu'il arrive ce sera effectivement très certainement trop tard.

[Shizao]

Le problème de la croissance, de la consommation et de la mondialisation, c'est que ce sont des mots magiques dont on oublie le sens.

Dans le local il y a le problème de l'insécurité lié à l'indisponibilité, comme par suite à un gros orage de grêle.

Dans la décroissance, il y a la déclaration qu'on veut gagner moins d'argent.

Évidemment, la mondialisation, la consommation et la croissance ne sont pas des panacées, mais elles apportent des choses fantastiques dont il est difficile de se priver. Certains vivent très bien en autarcie, je les envie, mais je ne m'en sens pas capable.

C'est ça le gros soucis avec le débat sur la décroissance. C'est pas l'abondance indécente ou l'autarcie. C'est plus une question de trouver un juste milieu. Comme tout le monde j'utilise mon téléphone, mon PC, mes écouteurs, je mange certains trucs dont on peut largement se passer etc. Il ne s'agit pas de tout effacer mais de trouver un équilibre.

Quant à gagner moins d'argent, difficile de critiquer le consumérisme sans évoquer cette question. Dans certains pays, la France y compris, le partage des richesses pourrait aboutir à une montée des salaires pour beaucoup de gens et à une baisse drastique pour une "poignée" d'entre eux.

[ShiroiRyu]

https://twitter.com/lamy_f/status/858576935974305792

Je continue de mettre ça ici aussi.
Certains ont les chevilles qui enflent ...
Ca n'attends même plus la fin des élections pour défoncer leurs acolytes.

[Isindu]

Pourquoi il y a de très bonne chances que j'aille voter Le Pen au second tour ?

Macron, il était au gouvernement précédent, il représente la continuité de ce qui a déjà été fait, voir pire. Mais cela a déjà été dit. Continuer sur ce point ne serait que reprendre bien des arguments déjà évoqués ici.

Macron, il se présente comme un gourou, moi je veux un président.

Le Pen, le diable ? Ceux qui disent oui, rendez-la inéligible, ou sinon, envisageons-la sérieusement comme présidente. À quoi serviraient sinon les 500 signatures ?

Après les présidentielles, il y a un oral de rattrapage, les législatives. Je suis persuadé qu'avec Macron président, il n'y aura pas de construction possible d'opposition. J'ai envie de croire qu'avec Le Pen présidente, il est possible d'avoir un gouvernement d'opposition.

[Zankaze]

Je vois mal comment ça peut justifier d'élire un parti qui au delà de ses prises de positions qui sont simplement inqualifiables et/ou irréalistes, se permet en plus de mépriser le peuple français à coup d'affaires et de refus de se présenter devant la justice.

Mais bon. J'imagine que c'est comme ce que j'ai entendu pour Fillon: "c'est pas grave s'il est malhonnête, il a un vrai projet!".

Et donc absolument 100% de chances de respecter ce qu'il a dit de faire.

[Avendil]

Pourquoi il y a de très bonne chances que j'aille voter Le Pen au second tour ?

Macron, il était au gouvernement précédent, il représente la continuité de ce qui a déjà été fait, voir pire. Mais cela a déjà été dit. Continuer sur ce point ne serait que reprendre bien des arguments déjà évoqués ici.

Macron, il se présente comme un gourou, moi je veux un président.

Le Pen, le diable ? Ceux qui disent oui, rendez-la inéligible, ou sinon, envisageons-la sérieusement comme présidente. À quoi serviraient sinon les 500 signatures ?

Après les présidentielles, il y a un oral de rattrapage, les législatives. Je suis persuadé qu'avec Macron président, il n'y aura pas de construction possible d'opposition. J'ai envie de croire qu'avec Le Pen présidente, il est possible d'avoir un gouvernement d'opposition.

Je pense que parmi ceux qui ont permis aux extrêmes d'arriver au pouvoir il y a presque un siècle, pas mal de gens devaient se dire la même chose...

[Law]

Je trouve qu'Isindu n'a pas tout à fait tord. J'irais jamais voter Lepen mais j'ai l'impression que la diabolisation de son image est trop extrême (je ne dis pas que c'est une oie blanche, loin de là). Je ne pense pas que les élites politiques appels à voter contre elle par patriotisme et souci de sauver la France, mais pour sauver leurs culs gras et sale qui se pause bien dans ce système.

Peut être que Lepen sera le coup de pied dans la fourmilière. Ca va peut être augmenter le nombres de militants et le contre pouvoir. Là où la repartitions des richesses et la politique de l'Europe divise, Lepen pourrais unifier dans un sens les gens contre elle. C'est peut être Lepen qui provoquera le mouvement de la population et certainement pas l'immobilisme modéré d'un Macron. Plus on baillonne les gens plus ils se révoltent. A un moment on doit se poser la question? Faut-il attendre qu'un candidat issue du système nous en sorte ou doit-on nous en sortir nous mêmes? 

[Isindu]

Je vois mal comment ça peut justifier d'élire un parti qui au delà de ses prises de positions qui sont simplement inqualifiables et/ou irréalistes, se permet en plus de mépriser le peuple français à coup d'affaires et de refus de se présenter devant la justice.

Libre à toi de préférer celui qui fait disparaitre des millions de son compte personnel sans que cela ne dérange la justice.

Je pense que parmi ceux qui ont permis aux extrêmes d'arriver au pouvoir il y a presque un siècle, pas mal de gens devaient se dire la même chose...

Je ne suis pas très doué en histoire, je l'avoue.

Toutefois, je n'ai pas un souvenir de foules mécontentes durant cette période. On n'était pas vraiment dans une période où les électeurs pensaient au changement.

La comparaison extrême-droite = national-socialiste = nazi = troisième empire a surement des fondements légitimes, mais nous sommes près de cent ans plus tard.

[Evilbaffe]

Tant que le FN ne saura pas se réconcilier avec la partie maghrébine française, je ne vois pas comment ils peuvent possiblement faire mieux que leur 30%.

[Down]

La thèse de "l'accélérationisme" (faire précipiter l'apparition d'une opposition forte) c'est des grosses conneries hein. On sera pas plus avancé avec Le Pen présidente pour créer une opposition digne de ce nom. Y'a plein d'articles, de témoignages, d'études sur ce qu'est le FN, de prises de position des élus etc, prétendre que "ça se vaut" avec ce que prévoit Macron (et pourtant dieu sait que c'est à gerber) c'est dangereux. Les groupuscules néo-fascistes genre GUD et compagnie qui tabassent dans les rues librement, la répression policière encore plus violente qu'elle ne l'est déjà, les purges de fonctionnaires, l'assèchement des subventions aux assocs militantes et j'en passe... je vois vraiment pas comment tout ça est sensé aider, on va juste en chier un maximum, et certains plus encore que d'autres. De plus ça ne ferait que contribuer à "normaliser" les idées du FN

De plus ça me paraît fort de dire qu'il n'y aura pas d'opposition efficace à Macron quand on a eu un mouvement social d'ampleur y'a un an qui a certainement laissé ses marques, un mouvement politique avec la france insoumise qui a fait beaucoup pour faire progresser certaines idées pendant cette campagne, et que ledit Macron, contrairement à Hollande, est déjà pas mal détesté avant même d'être élu (en même temps il fait tout pour). Je veux pas jouer les devins mais ça m'étonnerait fort qu'il ait la vie facile pendant son quinquennat.

[Isindu]

De plus ça me paraît fort de dire qu'il n'y aura pas d'opposition efficace à Macron quand on a eu un mouvement social d'ampleur y'a un an qui a certainement laissé ses marques, un mouvement politique avec la france insoumise qui a fait beaucoup pour faire progresser certaines idées pendant cette campagne, et que ledit Macron, contrairement à Hollande, est déjà pas mal détesté avant même d'être élu (en même temps il fait tout pour). Je veux pas jouer les devins mais ça m'étonnerait fort qu'il ait la vie facile pendant son quinquennat.

Je viens de chercher.

Je n'ai pas trouvé qui se présentait aux législatives au nom des Insoumis.

Des manifestations, ça n'a pas empêché de dormir les gouvernants, ni de légiférer pour les législateurs.

[sarthasiris]

La comparaison extrême-droite = national-socialiste = nazi = troisième empire a surement des fondements légitimes, mais nous sommes près de cent ans plus tard.

Encore mieux que légitime, c'est logique. Le Front National tire ses racines d'anciens membres de l'ordre nouveau (non, pas celui-là). Dont les revendications néonazis étaient ma foi assez claires. Entre temps, ils ont mis de l'eau dans leur vin, faut vivre avec son temps comme on dit. Mais ce n'est pas un hasard si des personnalités comme Robert Faurisson, (un négationniste très célèbre) ont toujours un public très réceptif venant de ce parti.

Est-ce tu peux affirmer que tous les votant de Macron sont un partis tous réunis autour de la même cause ?

Evidemment que non!

Ça m’énerve d'imaginer les 24% de votant qui de toute façon avaient prévu de voter pour Macron au second tour, en train de dire "-houu vite, allez faites péter les votes les copains, faut faire barrage hein! ( ͡° ͜ʖ ͡°)".