Sujet: Berserk

[shadow8]

On doit pas parler de la même salle des tortures. Chez moi la salle des tortures c'est avec le prêtre fou, et c'est bien le tome 19, j'ai vérifié entre temps.

Va voir le lien que j'ai mis.

Berserk est compposé d'arc, dans un arc, il peut contenir un ou des chapitres. Dans ce cas, les chapitres dans d'autres manga  sont appellé  épisode dans Berserk.

Donc, la scène de torture  est dans le chapitre Chapter of the Birth Festival Begins

[Zankaze]

L'arc global commence au tome 14, mais SJE demandait où commençait le chap, et c'est bien dans le tome 19.

[Kanapeach]

Le chapitre ou épisode ou comme tu veux, sur mon manga il s'appelle "Le châtiment: le rituel de la naissance, captive" et c'est sur le tome 19

[shadow8]

Le chapitre ou épisode ou comme tu veux, sur mon manga il s'appelle "Le châtiment: le rituel de la naisse, captive" et c'est sur le tome 19

Je sais que c'est dans le volume 19, mais moi j'ai juste dis l'arc et le chapitre.

De tout façon, c'est mieux expliqué ici que nous on fait.

http://www.skullknight.net/encyclopedia/merchandise/manga/index.html

Edit: on revient au sujet, on va se faire tapper sur les doigts  

[allbrice]

Apprenez a discuter de manière courtoise. Le but principal de la chose n'est pas de savoir qui a raison mais plutôt celui de partager des connaissances avec autrui. Dans le sens d'apprendre quelque chose a son semblable sans pour autant (se-) mettre quelqu'un sur un piédestal.
A bon entendeur !

[Dregastar]

Dites moi quelqu'un pourrait me dire combien de tomes du manga couvre l'anime ? Merci

[shadow8]

13 volumes (sauf que les trois premiers volumes ont plus d'évènements), des situations qui n'arrivent pas dans l'anime et des personnage comme Skullknight qui n’apparaît pas. Mais à partir du volume 9, tout est différent de l'anime.

[Dregastar]

13 volume(sauf que les trois premier volumes ont plus d'évènement), des situation qui n'arrive pas l'anime et des personnage comme Skullknight qui n’apparaît pas. Mais à partir du volume 9, tout est différant de l'anime.

hhaaa merci pour cette réponse clair et précise...

[SoulJapanExpress]

@Shadow

13 volumes (sauf que les trois premiers volumes ont plus d'évènements), des situations qui n'arrivent pas dans l'anime et des personnage comme Skullknight qui n’apparaît pas. Mais à partir du volume 9, tout est différent de l'anime.

Oui d'ailleurs j'ai remarqué que les premiers chapitres voire même les premiers tomes n'étaient pas repris par l'anime. En gros j'allais poser la même question que Dregas. Même si le format ne le permettait pas et se focalisait uniquement sur l'âge d'or, il y a eu tout de même une sacrée coupure.

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Je parle de l'elfe Pack ou Puck et de l'histoire du Comte et tout ce qu'il y a eu autour.

Bien que j'ai apprécié grandement l'anime, le manga le surpasse de beaucoup (largement même on peut le dire). Par contre la qualité est progressive, le design des premières planches est assez particulier (pour l'elfe surtout). D'autres part si il y a une chose que l'on peut noter c'est que l'anime a clairement édulcoré le monde de Berserk, le manga est sans pitié, noir et froid. C'est ça que c'est bon!

[Kanapeach]

Pour l'aspect édulcoré c'est exactement ça. Juste avant la fin des vacs, je me suis tapé tout l'anime suivi de tous les tomes  et la différence est flagrante. Le début (les 3 premiers tomes) a été "oublié" et le passage dans le passé est trop brutal à mon goût dans l'anime. Pour Puck, tu verras son design change radicalement entre l'avant flash-back et l'après flash-back et s'il te faisait sourire au début il va te faire marrer par la suite

[SoulJapanExpress]

Pour l'aspect édulcoré c'est exactement ça. Juste avant la fin des vacs, je me suis tapé tout l'anime suivi de tous les tomes  et la différence est flagrante. Le début (les 3 premiers tomes) a été "oublié" et le passage dans le passé est trop brutal à mon goût dans l'anime. Pour Puck, tu verras son design change radicalement entre l'avant flash-back et l'après flash-back et s'il te faisait sourire au début il avait te faire marrer par la suite

J'en suis au tome 15, encore à la bourre mais deux derniers jours très fructueux. 'Faut que j'émerge de ce manga. Vraiment. Je n'en doutais pas pour Puck, il me fait bien fait bien marrer à ce niveau de la narration. Finalement je trouve que son design allège pas mal l'atmosphère complètement oppressante du manga, mis à part les quelques libertés de traductions qu'ont pris les auteurs de la version que je possède (fautes incluses). Je ne pense pas modifier ma critique de l'anime ni la note mais c'est assez troublant de voir à quel point l'animation a en quelque sortes dénaturé le manga, je veux dire même certaines expressions et comportement clés des protagonistes n'ont pas du tout été (ou pu) être retranscrits.

Le contenu des balises spoil ci-dessus n'est pas hautement toxique, ce ne sont que des éléments de réponses que j'ai essayé de trouver par rapport à mes interrogations plus spécifiques quant au visionnage de l'anime et à la lecture du manga. Si l'un de vous à d'autres pistes d'interrogations, je serais plus que ravie d'en discuter ici. Berserk m'a eu!

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Griffith est présenté comme quelqu'un d'égoïste qui sacrifie les autres pour ses rêves. Ce n'est pas vraiment ça, le manga en dit un idéaliste qui s'est perdu au moment du départ de la personne qu'il finalement aimait le plus, sur qui il comptait et qui lui a finalement fait entrevoir un autre moyen de parvenir à ses rêves de grandeurs, qui a réussi à comme il le dit lui "faire oublier ses rêves". Au grand final que je désigne en parlant bien sûr de l'éclipse, Griffith savait ce qui allait se passer en retrouvant le Behelit, il ne voulait pas que Gats fasse partie du massacre, le gars voulait se suicider à la base, il n'était plus que l'ombre de lui-même, désespéré quoi mais il a quand même voulu prévenir Gats. Cela rajoute un autre niveau de complexité dans la psychologie de Griffith, pas mal, pas mal.

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Ensuite, ce que je n'avais pas totalement saisi dans l'anime était l'influence des God Hand sur la décision finale de Griffith. Ce que je considère clairement être un lavage de cerveau et un beau retournement de la réalité ou pas. Soit tout à été manipulé depuis le début soit... Non rien tout a été manipulé depuis le début mais je ne pense pas que délibérément Griffith aurait sacrifié ses compagnons de la sorte.

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Pour finir, peut être que je me trompe mais il était jaloux de la relation de Gats et de Caska, lorsqu'il est sorti de prison.

Même si il ne disait rien [...] et c'est là ou j'admire le travail de suggestion effectué dans ce manga, la gestuelle, l'expression des yeux, le comportement même de Griffith dans cet état dévoilait ouvertement son ressenti.

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Le final qui se termine en un viol pur et simple dans la barbarie la plus sauvage est plus complexe à déchiffrer qu'autre chose. Pourquoi? Est-ce par haine de Gats, pour le blesser? Oui, pour le blesser, par haine non, à un moment donné Gats avait quelque chose que Griffith désirait par dessus son propre rêve paradoxalement (je n'arriverais pas à l'expliquer ici) ... Par amour pour Caska, c'est difficile à dire mais avec les éléments de réponse ci-dessus, c'est une forte probabilité. Parce qu'il est devenu le roi des démons, un être dénué de tout sentiment humain? Aussi ... Comme la souligné Slan au paroxysme de l'acte > Amour, haine, agonie, plaisir, vie et mort tout sont là.

[shadow8]

Qu'est-ce que tu as exprimé sur Griffith, je suis tout à fait d'accord avec toi, on ne peut pas expliqué mieux que ça, mais le fait de le voir hésité jusqu'à temps qu'il voit Guts, ça rajoute de la profondeur à Griffith.

Sinon SJE, est-ce que t'a lu le Episode 83: The Lost Episode?(si vous le voulez, jeux vous l'envoyez par mp parce que cet épisode n’apparaît pas dans les volumes et vous ne le trouverez pas dans le volume 13  chez Glénat) . Je vous conseille de le lire parce que ça nous apporte beaucoup de réponse.

Ça apporte beaucoup de question et ça parle l'idea of evil:
http://berserk.wikia.com/wiki/Idea_of_Evil

Sinon, SJE, c'est Guts et non Gats. 

Épisode 325:

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Guts est mal au pont dans ce combat,les sirènes vont lui sauvé la vie, on dirait,

Pas de date pour l'épisode 326.

[SoulJapanExpress]

Sinon SJE, est-ce que t'a lu le Episode 83: The Lost Episode?(si vous le voulez, jeux vous l'envoyez par mp parce que cet épisode n’apparaît pas dans les volumes et vous ne le trouverez pas dans le volume 13  chez Glénat) . Je vous conseille de le lire parce que ça nous apporte beaucoup de réponse.

Ça apporte beaucoup de question et ça parle l'idea of evil:
http://berserk.wikia.com/wiki/Idea_of_Evil

Sinon, SJE, c'est Guts et non Gats. 

Guts (fr), Gatsu (jp), Gats (ang) oui bon on va pas chipoter... ^^
Bien sûr que je veux! Il y a pas mal de zones d'ombres dans le manga et si je peux avoir une torche ne m'en prive pas! Parce que ouai le chapitre 83 dans le volume 13 correspond à une partie du massacre dans la tornade de l'éclipse. Pas vraiment de révélations donc.

[Femto / Project D]

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Le final qui se termine en un viol pur et simple dans la barbarie la plus sauvage rolleyes est plus complexe à déchiffrer qu'autre chose. Pourquoi? Est-ce par haine de Gats, pour le blesser? Oui, pour le blesser, par haine non, à un moment donné Gats avait quelque chose que Griffith désirait par dessus son propre rêve paradoxalement (je n'arriverais pas à l'expliquer ici) ... Par amour pour Caska, c'est difficile à dire mais avec les éléments de réponse ci-dessus, c'est une forte probabilité. Parce qu'il est devenu le roi des démons, un être dénué de tout sentiment humain? Aussi ... Comme la souligné Slan au paroxysme de l'acte > Amour, haine, agonie, plaisir, vie et mort tout sont là.

Ça fait un bon moment que j'ai arrêté de lire ce manga (j'attends la fin pour me refaire l'intégrale d'une traite - je me suis arrêté au chapitre 310), mais pour ce que tu dis sur Griffith...

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... J'ai l'impression qu'il sait que Gats n'est pas un humain comme les autres et qu'il est certainement le seul à pouvoir se dresser contre son ambition. Moi-même, je me demande encore comment un humain peut se dresser contre des dieux. D'ailleurs, comment un humain peut-il être aussi fort ? De plus, je trouve que Gats a un passé occulte, le moment de sa naissance est anormal, aucun bébé n'aurait pu survivre dans ces conditions. Je ne peux pas prédire comment Berserk va finir, mais j'attends un gros rebondissement quant à la réelle nature de Gats.

[SoulJapanExpress]

@Shadow: La claque ce chapitre. La claque!
Je surkiffe c'est trop bon trop court aussi, donc:

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Il a rencontré Dieu ou le diable enfin ce truc qui se prétend régir le destin du monde et il a délibérément choisit d'avoir des ailes, ce qui me conforte dans mon idée qu'il n'était pas vraiment méchant Griffith juste un peu [...] et que tout ça depuis le début n'est qu'une odieuse manipulation de l'ordre de l'inéluctable.

Cette partie est très Méta-psycho-philosophique, elle permet de mettre la lumière sur plusieurs éléments dans leur globalité en tout cas. Sinon, comment se fait-il que ce chapitre n'apparaisse pas dans les volumes classiques?

@Femto

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... J'ai l'impression qu'il sait que Gats n'est pas un humain comme les autres et qu'il est certainement le seul à pouvoir se dresser contre son ambition. Moi-même, je me demande encore comment un humain peut se dresser contre des dieux. D'ailleurs, comment un humain peut-il être aussi fort ? De plus, je trouve que Gats a un passé occulte, le moment de sa naissance est anormal, aucun bébé n'aurait pu survivre dans ces conditions. Je ne peux pas prédire comment Berserk va finir, mais j'attends un gros rebondissement quant à la réelle nature de Gats.

J'ai eu cette impression aussi dès le départ. En même temps KM n'arrête pas de le rappeler dans chaque tome à travers les antagonistes ou adversaires de Guts _ 

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"Tu es un monstre / Tu n'est pas humain / Une force monstrueuse / Un regard inhumain / Un humain ne pourrait pas y survivre ... ", je n'ai jamais vu un gars en morfler autant et s'en tirer à tous les coups non pas avec une volonté de vivre mais celle de mettre en jeu sa propre vie dans tout ce qu'il fait sans regarder en arrière. Même Gambino le détestait pour cette raison, en fait ce gars n'a jamais été réellement aimé à part dans la bande du faucon où on pouvait considérer qu'il avait une réelle "famille". Causalité navrante ou pas, Guts porte vachement la poisse quand même et après l'âge d'or la situation ne s'arrange pas vraiment avec cette marque du sacrifié. Passé occulte, j'y crois aussi, je rajouterais qu'il fait irrémédiablement partie de ce rouage qui les a tous mené à ce point fatidique ...

Des pierres du petit poucet quoi... Par contre si on fini par me dévoiler que :
Guts est le 6ème de la God Hand, je crie au lol  Je pense que même KM ne saurait dire comment ça finira. J'espère, je prie pour qu'il puisse terminer l’œuvre avant d'avoir un pied dans l'autre monde, ce serait une cruelle fatalité de laisser le monde entier suspendu sur une possible fin magnifiquement aboutie **