Sujet: Berserk

[Evilbaffe]

Tout ce que dévoile le lost chapitre est plus où moins acté à présent. Moi j'ai bien aimé le 360, il met un peu les points sur les "i"

Cliquez pour afficher/cacher

On aurait pu croire que sur l'ile aux elfes les deux arrivantes allaient avoir du mal à tenir la distance face à leurs homologues plus installés dans la société des sorciers, et finalement c'est au contre-pied qu'on a droit, les héroïnes qui passaient pour des bleues ont déjà dépassé la plupart de leurs semblables qu'elles étaient amenées à croiser un jour ou l'autre, et dans le cas de Farnèse c'est une sacrée ironie. Un parti-pris nettement exposé par Miura en faveur des gens du terrain qui s'exposent le plus, qui était déjà symbolisé par la victoire du duel entre Guts et Griffith.

[Zankaze]

Pour l'avoir juste relu maintenant histoire de participer au débat (ma lecture remontait), je pense que la décision d'enlever ce fameux chapitre était très bonne. Garder le mystère et permettre aux gens de se faire leur propre opinion était un excellente choix.
(Il est hyper intéressant évidemment, mais je suis content de l'avoir lu maintenant et non en plein milieu de ma première lecture de l'oeuvre.)

[GTZ]

Je pense aussi, lui même l'avait dit en interview. Même une autre plus tard où il sous entendait que ça allait plus le brider qu'autre chose.

Disons que c'est intéréssant de le connaître et de voir que malgré tout, tout tient toujours depuis le début.

Par contre, c'est tout de même par ce chapitre que la base fan a connu l'Idée du Mal, son existence et son but. Sans ce chapitre il ne me semble pas que ce nom soit prononcé.

[shadow8]

On dit bien que c'est la plupart des assistants qui fait les travaux sur Duranki, mais quand tu vois  la manticore dans le chapitre 6, je suis sur et certains que c'est Muira qui l'a fait. Le truc est hyper détaillé.



C'est un truc que j'aurais mieux aimé avoir dans Berserk que de mettre dans un truc comme Duranki. Le truc a du être long à faire. Après, on peut bien demandé il est où la priorité.

[Gally@]

Pauvre de nous, on est pas prêt d'avoir un tome 41.

[GTZ]

Une bonne nouvelle à partager. Nos prière ont été entendu, on aura droit à un chapitre de Berserk le 26 juin prochain !

Youhou !!!

Pas trop d’enthousiasme hein quand même, je suis qu'on est très communicatif ici. Un peu de tenu. 

[shadow8]

Je l'ai posté hier dans l'actualité, mais je t'ai averti qu'il faut faire chut... Sinon on sera  maudit.

[shadow8]

361

Chapitre assez intéressant et assez bizarre à la fois(pas temps que cela)

Cliquez pour afficher/cacher

Le fait de voir Skullknight aussi longtemps reste tout même drôle. Le troll de Miura pour Skully. Tout le monde sait qui il était quand il était humain.

Allez, on a un upgrade de l'armure merveilleux. On va espéré une amélioration pour la DragonSlayer aussi.  Après, le fils de Vid?  Void ou pas.  Coincidence ou pas.  On va voir où cela va menez,

Après. comme d'habitude, on ne sais pas quand est le prochain épisode

[GTZ]

Je rejoins Shadow sur le ressenti. Faut dire attendre aussi longtemps avoir ce chapitre et réattendre 6 mois...

C'est rude.

Mais par contre pour reprendre ce que Shadow met en spoiler :

Cliquez pour afficher/cacher

Déjà sur Skullknight le fait qu'il l'appelle sa majesté bon le "mystère" est de moins en moins épais quand à sa véritable identité. Mais le truc sympa aussi c'est de lire que les mages se présentaient à sa cours à l'époque, et même souvent comme le dit le vieux mage. Rajouter à ça la guerre qu'ils ont eu contre un royaume continental surement celui qui a succéder à l’empire de Gaiseric.

Ensuite c'est le nain qui a créé le receptacle dans lequel vit Skullknight qui est plus un cercueil d'après son créature qu'autre chose. De voir l'amélioration qu'il va apporter à l'armure du Berserker et un petit coup de poliche sur la dragon slayer lui ferait pas de mal, on l'a pas retapé depuis le tome 17 donc presque deux ans dans l'histoire, elle en a surement besoin.

Sinon pas compris ton truc sur Void Shadow.

Je passe sur Mordra qui est un perso qui m'intérésse pas du tout. Sinon j'espère qu'on reverra Casca au prochain chapitre aussi même si elle sert toujours a rien même soigner. Enfin elle est pas soignée en fait, elle commence son traitement plutôt. 

[shadow8]

Par contre

Cliquez pour afficher/cacher

on savait que l'armure était fabriquer par les nains.

Le père du vieux mage s'appellait Vid. Donc cela me fait penser à Void. Mais cela peut être juste une coïncidence.   

Morda, c'est quasiment un personnage d'idolmaster. Il manque de personnage féminin adulte comme dans le temps.

[GTZ]

Cliquez pour afficher/cacher

Bien vu pour Vid j'avais pas fait le rapprochement. Mais oui c'est un lien facile et rapide. Donc le fameux Void est un ancien mage l'ayant trahit. J'ai lu pas mal de théorie tournant autour de ce principe. Comme quoi c'est Void qui aurait inventé aussi le rituel du sacrifice et la marque maudite.

[Evilbaffe]

Chapitre 61 : j'ai adoré comme d'hab. 

Cliquez pour afficher/cacher

Je trouve que Miura se lache un peu sur les expressions de visage mais c'est pas un mal, Morda et son rire à se décrocher la machoire. Le petit rappel de Godo quand Guts voit le forgeron nain, truc tout simple mais qui marche de fou.
Je ne sais pas s'il faut voir un rapport entre Vid et Void. Je n'en vois pas entre "Griffith" et "Femto". Mais concernant l'appellation "majesté" pour skullnight, c'était déjà employé par Slan lors de leur rencontre dans le Qliphoth. Après, à force de multiplier ces allusions, je commence vraiment à me méfier de me prendre un gros contrepied donc on à la limite si l'identité de skull est si évidente j'espère qu'on va pas continuer de tourner encore autours du pot pendant 10 ans.

[shadow8]

https://twitter.com/MangaMogura/status/1306893073755058177?s=19

En tout cas, nouvelle annonce, ils ont pensé à mon anniversaire

[Davenne]

Je m'installe ici 
Je préviens ça peut partir en pavé à tous moments.

Cliquez pour afficher/cacher

Bon déjà le lien Vid/Void c'est un peu comme l'armure de Gaiserick/Skully (va falloir vous habituer à ce surnom ) : dans un  récit/film/tout ce que vous voulez, si 2 choses/noms sont identiques ou très ressemblant, y a forcément un rapport/lien entre les 2.
Ok, là j'enfonce une porte ouverte.

Le fait que plusieurs perso appellent Skully Majesté devrait aussi peser dans la balance du Gaiserick=Skully.
Mais la VRAIE question, ce ne serait pas plutôt : qui est Gaiserick par rapport aux God Hands, le sacrifié ou le God Hand?
Parce qu'on a cette spirale et non boucle évoquée par Flora dans jenesaisplusquelchapitre, qui explique que les événements passés se reproduisent dans le présent mais pas tout à fait à l'identique.
Et même dans le dernier chapitre, il est évoqué une sorte de répétition des événements avec la présence du chevalier squelette Et de l'apprentie de Flora.
Donc qu'en est-il de la position de Gaiserick/Skully dans tout ça?
3 écoles :
-la victime :  Skully est un sacrifié (parallèle avec Guts), son âme ne lui appartient déjà plus et a rejoint le nexus lors de la transcendance d'un GH en étant trahi par un allié (Void?). Skully est donc ce qui se rapproche le plus de ce que Guts va finir par devenir. D'ailleurs il marche déjà dans ses pas en revêtant l'armure du berserk.
-le bourreau : Skully s'est lui-même transcendé en GH (parallèle avec Griffith), c'est comme ça que Gaisercik a formé son empire. D'ailleurs Griff marche sur ses pas actuellement en cherchant à recréer un empire avec les mêmes frontières grâce à ses pouvoirs de GH. Mais la fête a mal tourné et pour une raison X ou Y il s'est fait exclure du "clan des GH", retour sur le plan mortel, et avec l'aide de Flora et du Roi des Elfes il a pu maintenir un semblant de forme compatible sur ce plan astral. C'est pour ça que Skully aide Guts : pour ne pas que la spirale se transforme en boucle, que le 5° GH se transforme en victime et que les 4 autres décident de recommencer.
-le dégât collatéral : Gaiserick est un empereur puissant, mais gêné par l'ascension plus spirituelle d'un prêtre, qu'il fait enfermer dans une tour, loin des regards. Il devient fou, et pour se venger détruit Gaiserick et son empire. 
J'ai fais court histoire de ne pas sortir un pavé qui prend une page compète 

Ensuite la FAMEUSE théorie de Void = créateur d'Idea, que de bons souvenirs.
En même temps qui ne voit pas ce cher Void en fanatique religieux dans son ancienne vie?

Pour la fluidité de la discussion je vais pas me lancer dans un monologue sur Void de suite, sinon là c'est  pages de topic 

Pour en revenir à Skully, vous pensez qu'on va ENFIN avoir droit à un flashback sur lui (ce serait le moment idéal) ou vous pensez que Miura va passer outre?

Morda, c'est quasiment un personnage d'idolmaster. Il manque de personnage féminin adulte comme dans le temps.

Je vais pas lancer le débat sur la loliisation de Berserk, mais en même temps il suffit de jeter un coup d'oeil aux récentes couvertures du Young Animal pour se rendre compte que les lolis sont partout. Miura semble avoir adapté son récit au magazine dans lequel il est publié.

Mais oui, un vrai perso féminin, et pas une 1/2 Farnèse, 1/4 de Caska ou une Lolisorcière, ça manque.

[GTZ]

Concernant ton  spoil :

Cliquez pour afficher/cacher

Gaiserick est forcément un dommage collatéral ou obligatoirement un sacrifié.

Je m'explique, il ne pourrait être un transcendé ni même un ex membre God Hand car forcément il serait alors soumi à l'Idée du mal qui les dirige et les a créé pour un objectif pour le moment qui nous est inconnu, mais qu'on pourrait résumé par un une forme de contrôle.

S'il était un apotre ou GH (ce qui me parait improbable) il ne pourrait être dans l'ile des elfes ni même accepter en ce lieu. De plus il n'existe pas de moyen de revenir à l'état second sachant que forcément à la mort tu es aspiré dans la fameuse spirale.

Scénaristiquement parlant ce n'est pas intéréssant et ça serait surprenant, rappelons la légende Gaiserick
 été puni par dieu qui y a envoyé 5 anges (corrigé par 4 par Casca), punis par l'ordre actuel, la religion actuel qui est clairement une production de l'idée du mal vu qu'elle existe pour soutenir la god hand. Les symboles disciminé dans le manga allant dans ce sens sont nombreux que ce soit par la simple forme de leur symbole religieux.

Gaiserick est un maudit par la marque, du fait même de sa connaissance sur ce domaine et de sa lutte contre les God Hand. Ayant perdu son corps physiquee on a maintenant l'indication que Flora surement avec l'aide de la vieille sorcière maitre de Morda et du forgeron l'ont inscrit dans le corps qu'il possède maintenant.

La marque de Guts ne s'agite pas en sa présence, Puck flaire une odeur elfique sur lui de même pour Schierke, il n'est pas touché par l'idée du mal en somme ni une de ses crétions dont il devrait posseder la marque (c'est à dire l'état de transcendé) du moins l'odeur.

Bon ce qui est au dessus sont des suppostions, mais que je dirai presque sur, c'est un secret de polichinelle. L'intéret c'est les autres indices, l'iles des elfes a déjà été attaqué, Gaiserick recevait des magiciens à sa cours. Est ce que Void aurait trouvé le moyen de se transcender, le premier apotre ? Mais les dates ne concordent pas, Void est le premier God Hand il devrait être né bien après la chute de Gaiserick mais bon cela s'arrange de tel ou tel façon.

Pour revenir donc sur SK, c'est le parallèle de Guts dans sa quête, sauf que SK a perdu son humanité, le but de Guts étant de la conserver. C'est un futur possible. Comme une conversation entre Flora et lui quand elle nous montre l'armure pour la première fois. Pour les temps qui se répètent, les événements qui sont les mêmes et Flora espérant que cette fois ci ce serait différent. Ensuite SK previent Guts finalement des conséquences de l'utilisation de l'armure le dernier possesseur c'est à dire lui (au vu de la forme de l'armure qui reprend la psyché du porteur pour forme) qui s'est fait dévorer. Il a donc perdu son humanité en l'utilisant et Flora la vieille et le forgeron l'ont sauvé. Il n'est plus humains il est un être astral, ils ont transferrer son être astral dans un artefact après que son corps physique soit mort.

Maintenant le fait qu'il soit le sacrifié ou pas le sacrifieur et surtout pas un ex god hand, car Void est le premier membre de la God hand cérémonie cyclique chacun des nouveaux membres correspondant à un cycle. Slan étant l'avant dernière arrivée. Donc SK ne peut pas en faire partie, on va dire la je dis ça de façon autoritaire mais je pense clairement que c'est une fausse piste de cherché par la et c'est clairement pas voulu (à mon avis pas que) par l'auteur de s'y pencher. L'idée est vraiment je pense et les indices sont nombreux en ce sens de prendre SK pour ce qu'il est un parallèle de Guts et le Mentor ainsi qu'un autre type de personnage mais celui qui te sauve au dernier moment (même s'il ne l'a fait que deux fois mais c'est déjà pas mal).

Sinon bonne installation, avec plaisir nous t'acceuillons ça adore parler de Berserk et nous sommes de moins en moins nombreux à te faire. Je te conseille de parcourir un peu le sujet même si tout n'est pas intéréssant on s'est déjà fait plaisir. Mais avec problème on peut se refaire plaisir !

Parler de Berserk it's a way of life !

Sinon pour Morda pour le moment je suis dubitatif mais j'ai confiance en l'auteur pour transformer ça, pour le moment il y a une grande maitrise.

Le dernier gros événement avait été mené de main de maître.

Cliquez pour afficher/cacher

Le corridor des rêves, et le retour de Casca en plein stress post traumatique est une grande justesse.